Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Аминь, но восклик мой вам о понимании, так или иначе что то в вас произведет приближая к пониманию, это тоже запланировано от создания мира.

Почему же не работает? Ведь по вашему, если мы имеем эту дискуссию, то обязательно должен быть положительный результат, так как есть план. (Хотя глупо говорить о подобном плане, когда меня гораздо легче было просто сотворить с таким пониманием). Видимо, план состоит в том, чтобы вы покаялись в своей ереси!

- - - Добавлено - - -

Отнюдь. Совершенно не боюсь подобных предупреждений, ибо я боялся раньше, до того как Господь подтвердил верность моих мыслей.

"Верность" ваших мыслей подтвердил грех, в котором вы живете и не желаете его оставлять! Ведь "кто делает грех, тот от дьявола!". Животный, подспудный страх, который не оставляет вас ни на минуту, хотя вы пытаетесь убедить сами себе в том, что вы не боитесь! Не надоело так жить?

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь, это аксюморон а ни генеральный план.

Может, покажете в чем он нехорош?

- - - Добавлено - - -

Я не выкручиваюсь, и вы рано или поздно это поймете. А действие сатаны действительно исполнение Божьего плана, но как образовался сатана из величественного херувима, Бог не прилагал Своего участия к этому.

Если не прилагал, -значит НЕ ЗНАЛ! А если знал, значит не только прилагал, а Сам и спланировал!!! Вы воюете против элементарной логики!

[Дмитрий брат]

Да.Да, но без повеления на это Бога.

понятно.
непонятным (в вашей теории) остается такой момент:

каким образом сатана умудрился в точности (до мельчайших деталей) исполнить Божий план по бедам и несчастьям Иова?
- он узнал этот план заранее и действовал строго по нему?
- Бог руководил сатаной (как марионеткой), претворяя Свою волю в жизнь?
- Бог рождал в сатане определенные желания и мысли, ...а сатана, думая, что это его собственные мысли и желания, в точности осуществлял их?

поясните.

[Уверовавший]

Почему же не работает?

Работает, просто плоды не мгновенно возникают.

Ведь по вашему, если мы имеем эту дискуссию, то обязательно должен быть положительный результат, так как есть план. (Хотя глупо говорить о подобном плане, когда меня гораздо легче было просто сотворить с таким пониманием).

Тогда теряется смысл самого творения, и тогда человек познает не всё зло какое он хотел, протянув руку к дереву познания.

Видимо, план состоит в том, чтобы вы покаялись в своей ереси!

Каются подобные вам, те кто обещают покаянием Богу больше этого не делать, а я и такие как я, не каются, ибо знаем что ничего пообещать Богу не можем.

- - - Добавлено - - -

"Верность" ваших мыслей подтвердил грех, в котором вы живете и не желаете его оставлять! Ведь "кто делает грех, тот от дьявола!". Животный, подспудный страх, который не оставляет вас ни на минуту, хотя вы пытаетесь убедить сами себе в том, что вы не боитесь! Не надоело так жить?

Плохой из вас аналитик, не угадали ничего.

- - - Добавлено - - -

Может, покажете в чем он нехорош?

Потому что это несопоставимые вещи, свобода выбора и порядок в лице намеченного плана.

- - - Добавлено - - -

Если не прилагал, -значит НЕ ЗНАЛ! А если знал, значит не только прилагал, а Сам и спланировал!!! Вы воюете против элементарной логики!

Все пути Господни говорит Писание,- милость и истина, как вы на этих путях Божьих рассмотрели возможное участие Бога в возникновении зла в херувиме которому Бог дал свободу быть независимым от Него? Бог всегда следует дорогами истины как вчера и третьего дня, Он вечный потому что не изменяет этим дорогам. Вот как у Бога в путях истины и любви может оказаться коварство которое приведет кого то к падению???

- - - Добавлено - - -

понятно.
непонятным (в вашей теории) остается такой момент:

каким образом сатана умудрился в точности (до мельчайших деталей) исполнить Божий план по бедам и несчастьям Иова?
- он узнал этот план заранее и действовал строго по нему?
- Бог руководил сатаной (как марионеткой), претворяя Свою волю в жизнь?
- Бог рождал в сатане определенные желания и мысли, ...а сатана, думая, что это его собственные мысли и желания, в точности осуществлял их?

поясните.

Поясняю, то что описано у Иова, в частности,- весь в руке твоей только душу не трогай, или плоти и костей не трогай, не означает что Бог остался в стороне и наблюдает как сатана послушно исполняет то что сказал Бог и не приступает запрета. Нет, так написано чтоб была видна просто общая картина. На самом деле Бог просто оградил Своим Духом те части Иова которые должны быть не тронутыми, а что позволено то осталось без защиты. Подобно как ты весь одетый в мороз но руковицы или обувь с тебя сняли. Подобно этому и тут. Разве ты не читал в притчах Господа о винограднике, где много раз говорится,- уберу ограду Свою и будет виноградник разорен. Защиту Бог снимает с определенного участка и зло само делает свое дело.

[Дмитрий брат]

Поясняю, то что описано у Иова, в частности,- весь в руке твоей только душу не трогай, или плоти и костей не трогай, не означает что Бог остался в стороне и наблюдает как сатана послушно исполняет то что сказал Бог и не приступает запрета. Нет, так написано чтоб была видна просто общая картина. На самом деле Бог просто оградил Своим Духом те части Иова которые должны быть не тронутыми, а что позволено то осталось без защиты. Подобно как ты весь одетый в мороз но руковицы или обувь с тебя сняли. Подобно этому и тут. Разве ты не читал в притчах Господа о винограднике, где много раз говорится,- уберу ограду Свою и будет виноградник разорен. Защиту Бог снимает с определенного участка и зло само делает свое дело.

про снятие "ограды Божьей" и последствиях этого - христиане давно знают... это есть в христианских доктринах
но ведь ваша теория не совпадает с христианским доктринами.....

и потому.... непонятным (в вашей теории) остается такой момент:
прочтите внимательно вопрос...

каким образом сатана умудрился в точности (до мельчайших деталей) исполнить Божий план по бедам и несчастьям Иова?
- он узнал этот план заранее и действовал строго по нему?
- Бог руководил сатаной (как марионеткой), претворяя Свою волю в жизнь?
- Бог рождал в сатане определенные желания и мысли, ...а сатана, думая, что это его собственные мысли и желания, в точности осуществлял их?

поясните.

[Уверовавший]

про снятие "ограды Божьей" и последствиях этого - христиане давно знают... это есть в христианских доктринах
но ведь ваша теория не совпадает с христианским доктринами.....

Дима, еще и еще раз обращаюсь к тебе,- если говоришь, что я противоречу слову или моя теория не совпадает с христианской доктриной, то приводи аргументы, не болтай попусту. Ничего ведь из этого не выйдет если нет разговора по существу.

и потому.... непонятным (в вашей теории) остается такой момент:
прочтите внимательно вопрос...

каким образом сатана умудрился в точности (до мельчайших деталей) исполнить Божий план по бедам и несчастьям Иова?
- он узнал этот план заранее и действовал строго по нему?
- Бог руководил сатаной (как марионеткой), претворяя Свою волю в жизнь?
- Бог рождал в сатане определенные желания и мысли, ...а сатана, думая, что это его собственные мысли и желания, в точности осуществлял их?

поясните.

Больше подходит как - управление сатаной как марионеткой, хотя это грубый вариант для понимания.

[Дмитрий брат]

Больше подходит как - управление сатаной как марионеткой, хотя это грубый вариант для понимания.

давайте разберем подробнее ... на конкретном примере из жизни Иова.

известно что в "нужный" момент к Иову подошла его жена и сказала такие слова:
Иов 2:9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.

из вашей теории следует. что...
1. именно Бог составил план-сценарий этих конкретных слов жены к Иову... и
2. именно диавол сказал эти слова, точь-в-точь, как по плану Божьему...

вопросы:
почему диавол (через жену) сказал именно эти слова (а не другие) Иову? - он безвольная марионетка в руках Бога?
кто побудил его сказать именно эти конкретные слова?
мог ли диавол сказать не эти слова, а другие?
...волен ли диавол говорить и делать не то, что соответствует фатальному плану-сценарию Бога?
диавол действует строго по плану Божьему, и является орудием Божьим, сам того не понимая?

проясните.

[Уверовавший]

давайте разберем подробнее ... на конкретном примере из жизни Иова.

известно что в "нужный" момент к Иову подошла его жена и сказала такие слова:
Иов 2:9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.

из вашей теории следует. что...
1. именно Бог составил план-сценарий этих конкретных слов жены к Иову... и
2. именно диавол сказал эти слова, точь-в-точь, как по плану Божьему...

вопросы:
почему диавол (через жену) сказал именно эти слова (а не другие) Иову? - он безвольная марионетка в руках Бога?
кто побудил его сказать именно эти конкретные слова?
мог ли диавол сказать не эти слова, а другие?
...волен ли диавол говорить и делать не то, что соответствует фатальному плану-сценарию Бога?
диавол действует строго по плану Божьему, и является орудием Божьим, сам того не понимая?

проясните.

Пойми Дима, диавол когда пал погубив мудрость свою, то в нем не осталось ничего святого, а это значит, что он будет действовать исходя из максимальной выгоды для себя чтоб сделать зло. Вот это его максимальное однообразие действий можно использовать и строить на этом расчет.

[Дмитрий брат]

Дима, еще и еще раз обращаюсь к тебе,- если говоришь, что я противоречу слову или моя теория не совпадает с христианской доктриной, то приводи аргументы, не болтай попусту. Ничего ведь из этого не выйдет если нет разговора по существу...

давайте разберем по существу вашу еретичную теорию.
я не против.
только не увиливайте лукаво от неудобных вопросов...
отвечайте конкретно, ясно, по существу.

вот.... в слове сказано Богом:

Иер 32:35
Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.


вопрос:
кто придумал и составил (для Израильтян) план-сценарий, чтобы они Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху
кто конкретно?

- - - Добавлено - - -

Пойми Дима, диавол когда пал погубив мудрость свою, то в нем не осталось ничего святого, а это значит, что он будет действовать исходя из максимальной выгоды для себя чтоб сделать зло. Вот это его максимальное однообразие действий можно использовать и строить на этом расчет.

то есть (по-вашему).... составляя свой план-сценарий Бог учитывал максимальное однообразие действий диавола и подстраивал свой план под его примитивизм?
то есть....других каких-то слов диавол просто не мог сказать Иову через его жену?
он настолько он примитивен, что говорит всегда только такие слова, и Бог это учел в своем плане-сценарии??

[Уверовавший]

давайте разберем по существу вашу еретичную теорию.
я не против.
только не увиливайте лукаво от неудобных вопросов...
отвечайте конкретно, ясно, по существу.

итак: в слове сказано Богом:

Иер 32:35
Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.


вопрос:
кто придумал и составил (для Израильтян) план-сценарий, чтобы они Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху
кто конкретно?

Тот же, без чьей воли и птичка на землю не падает.

- - - Добавлено - - -

то есть (по-вашему).... составляя свой план-сценарий Бог учитывал максимальное однообразие действий диавола и подстраивал свой план под его примитивизм?

А что в этом удивительного, если в диаволе нет ни капли доброго?

[Дмитрий брат]

Тот же, без чьей воли и птичка на землю не падает.

а конкретнее можете?
чтобы потом никто не сказал, что я Вас не правильно понял.

повторю вопрос:
кто придумал и составил (для Израильтян) план-сценарий, чтобы они Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху
кто конкретно?

[baptist2016]

Интересно и занятно наблюдать за вашими *диалогами", когда один другого не понимает и не слышит

[Дмитрий брат]

Интересно и занятно наблюдать за вашими *диалогами", когда один другого не понимает и не слышит

ну может быть Вы конкретно и ясно изложите теорию моего оппонента?
чтобы нам не терять время...

пока (по версии оппонента о Боге и грехе) мы выяснили, что :


1. зло (во вселенной) возникло не по воле Бога и не по Его сценарию, самопроизвольно. ... но когда оно возникло и начало существовать, то
2. Бог расписал подробный фатальный сценарий-план жизни для каждого человека.
3. продумал и запланировал в деталях всевозможные мерзости-грехи, которые будут творить люди.
4. начал руководить людьми (как куклами), направляя их чтобы они в точности исполняли Его сценарий-план

на пятом пункте начали "буксовать"...
опопонент не согласен, что (по его теории)....

5. диавол - это Божий слуга, претворяющий в жизнь фатальный Божий план-сценарий полный всевозможных грехов.
притом слуга добросовестный и тщательно следующий именно этому Божьему сценарию.... вопреки этого сценария он ничего не делает.

а другой формиулировки не получается определить...

[baptist2016]

ну может быть Вы конкретно и ясно изложите теорию моего оппонента?чтобы нам не терять время...

Не, пусть Рома сам. А я понаблюдаю как у него получится, и как вы ему ответите

[Уверовавший]

а конкретнее можете?
чтобы потом никто не сказал, что я Вас не правильно понял.

повторю вопрос:
кто придумал и составил (для Израильтян) план-сценарий, чтобы они Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху
кто конкретно?

Хотелось бы узнать, - о ком ты подумал когда я говорил об определяющем судьбу птички?

[Дмитрий брат]

Хотелось бы узнать, - о ком ты подумал когда я говорил об определяющем судьбу птички?

ну вот видите...
опять лукавствуете.

а ведь я вас просил:
давайте разберем по существу вашу еретичную теорию.
я не против.
только не увиливайте лукаво от неудобных вопросов...
отвечайте конкретно, ясно, по существу.

итак: в слове сказано Богом:

Иер 32:35
Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.


вопрос:
кто придумал и составил (для Израильтян) план-сценарий, чтобы они Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху
кто конкретно?