Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Оправдание не относится к виновным, к виновным может относиться прощение но не оправдание. Оправдание только там где нет вины, но есть обвинители.

Да что вы?! Если человек должен, и кто-то оплачивает его долг, то этот человек не прощается, а оправдывается! Именно это и сделал Христос!

- - - Добавлено - - -

И вы забываете, что какие бы задумки не были бы у человека, но состоится только то что определил Господь. Вот эти слова Соломона, которые обезоружат слова на которых основываетесь вы.

Ну да! Приведенные места вам, как обычно, по боку; вам нужно то, которое вы удачно для себя извратили в свою сторону!
Господь определил свободному выбору человека быть, и потому, с самого начала посадил дерево познания добра и зла; без свободного выбора, дерево это становится смешным и ненужным!

- - - Добавлено - - -

Это то и печально, что вы надеетесь на себя а не на Бога. Вы маловерный.

Да дело-то не во мне, а в истине! А истина в данном случае, не на вашей стороне. Будет вечный суд, а судить кукол, может только безумный!

- - - Добавлено - - -

Человек в этом случае остается человеком, или перерождается в какое то животное или ангела?

Человек определяется в этом случае, будет он козлом перед престолом на суде, или овцой. Ну, думаю, овцой вам точно не быть!

- - - Добавлено - - -

Неужели? Тогда к вам вопрос, от чего человек погибнет, если все законы Свои Бог в него вложит???

От того, что не захочет эти законы исполнять. Даже в тысячелетнем царстве будут столетние грешники!

[Уверовавший]

Да что вы?! Если человек должен, и кто-то оплачивает его долг, то этот человек не прощается, а оправдывается! Именно это и сделал Христос!

Если человек должен а его долг оплачивает другой, то это будет относиться к ПРОЩЕНИЮ но не оправданию. А при ОПРАВДАНИИ долга нет, как и вины нет, по этому и называется - ОПРАВДАНИЕ, так как нашлось отсутствие вины. Вам это будет трудно понять, пока вы не уразумеете, что в грехах делаемых человеком, сам человек не виноват, зло его руками делает грех живущий в нем, то есть дух зла, который не относится к конструкции человека сотворенного Богом.

- - - Добавлено - - -

Ну да! Приведенные места вам, как обычно, по боку; вам нужно то, которое вы удачно для себя извратили в свою сторону!
Господь определил свободному выбору человека быть, и потому, с самого начала посадил дерево познания добра и зла; без свободного выбора, дерево это становится смешным и ненужным!

Идея свободы выбора, ломается словами Соломона - как бы человек не думал, а состоится только определенное Господом. Эти слова Соломона упразняют все места в Писании где делается намек на что то от человека. Вам надо над этим внимательно подумать, ибо это основа вашего спасения. С идеей того что от вас что то зависит, вы в вечности с Богом не будете.

- - - Добавлено - - -

Да дело-то не во мне, а в истине! А истина в данном случае, не на вашей стороне. Будет вечный суд, а судить кукол, может только безумный!

Как раз наоборот, те кто останется с идеей о свободе выбора, на суде не смогут оправдаться, ибо их спросят,- раз вы имеете свободу выбирать, то почему не избирали доброго? Отмазки типа - случайно, или мне что то помешало, не прокатят, ибо эти факторы имеют влияние на свободу выбора делая человека несвободным. Но раз человек утверждает что он свободен выбирать всегда и везде, то почему он всегда не выбирал доброго? Человек со свободой выбора не имеет над собою господства и независим ни от кого. А тот кто свободы выбора не имеет, у того есть его, так сказать - кукловод.

- - - Добавлено - - -

Человек определяется в этом случае, будет он козлом перед престолом на суде, или овцой. Ну, думаю, овцой вам точно не быть!

Да неужели? Почему то овца остается овцой до конца своих дней а козел козлом. Почему вы думаете, что духовное не такое как физическое? Почему вы решили, что духовном плане из козла в овцу превратиться можно, если усилие предпринять, а по факту в природе козлы в овец не превращаются? Давайте уж не подстраивайте под себя, а то у вас так получится, что и диавол переродится и станет белым и пушистым снова.

От того, что не захочет эти законы исполнять. Даже в тысячелетнем царстве будут столетние грешники!

Откуда в человеке может возникнуть ненависть к Божьим законам, если сердце будет наполнено Богом с Его законами??

[владимирдуденко]

Если человек должен а его долг оплачивает другой, то это будет относиться к ПРОЩЕНИЮ но не оправданию. А при ОПРАВДАНИИ долга нет, как и вины нет, по этому и называется - ОПРАВДАНИЕ, так как нашлось отсутствие вины. Вам это будет трудно понять, пока вы не уразумеете, что в грехах делаемых человеком, сам человек не виноват, зло его руками делает грех живущий в нем, то есть дух зла, который не относится к конструкции человека сотворенного Богом.

С какой это стати? При прощении, долг возвращать не нужно! Забыли что-ли притчу о 10000 талантов? А при возврате долга другим лицом, должник присто оправдывается, так как прощать ему нечего совершенно! А за принадлежность греха напомню случай с непослушным пророком, которого убил лев именно ЗА ТО, что тот ослушался Бога. Сами прочитаете, или выдержку дать?

- - - Добавлено - - -

Идея свободы выбора, ломается словами Соломона - как бы человек не думал, а состоится только определенное Господом. Эти слова Соломона упразняют все места в Писании где делается намек на что то от человека. Вам надо над этим внимательно подумать, ибо это основа вашего спасения. С идеей того что от вас что то зависит, вы в вечности с Богом не будете.

По вашей же теории, от моих идей ничего не зависит все равно, так, что с вашей стороны опрометчиво делать такие заявления; а насчет слов Соломона, так вы их интерпритировали в свою пользу, и думаете, что Соломон это и имел в виду. А ведь "определенное Господом" и есть -свобода выбора человека! Так уж Господь определил, и с этим ничего нельзя поделать!

- - - Добавлено - - -

Как раз наоборот, те кто останется с идеей о свободе выбора, на суде не смогут оправдаться, ибо их спросят,- раз вы имеете свободу выбирать, то почему не избирали доброго? Отмазки типа - случайно, или мне что то помешало, не прокатят, ибо эти факторы имеют влияние на свободу выбора делая человека несвободным. Но раз человек утверждает что он свободен выбирать всегда и везде, то почему он всегда не выбирал доброго? Человек со свободой выбора не имеет над собою господства и независим ни от кого. А тот кто свободы выбора не имеет, у того есть его, так сказать - кукловод.

Вы частенько стали противоречить самому себе. По вашей теории, судить человека, -это все равно, что судить кукол, а значит самого суда не может быть де-факто. Но вы признаете наличие суда, оставляя при этом людей куклами! Это уже шестая палата!

- - - Добавлено - - -

Да неужели? Почему то овца остается овцой до конца своих дней а козел козлом. Почему вы думаете, что духовное не такое как физическое? Почему вы решили, что духовном плане из козла в овцу превратиться можно, если усилие предпринять, а по факту в природе козлы в овец не превращаются? Давайте уж не подстраивайте под себя, а то у вас так получится, что и диавол переродится и станет белым и пушистым снова.

Потому, что вы сами сказали, что речь не о животных, а о людях, которые уподобляются козлам и овцам. Потому, что мервый физически, не может ничего делать, а мертвый духовно, может! "Ты носишь имя будто жив, но ты мертв... бодрствуй и утверждай прочее, близкое к смерти." Потому, что вы просто подгоняете факты под желаемый результат, но это никак не меняет реальности!

- - - Добавлено - - -

Откуда в человеке может возникнуть ненависть к Божьим законам, если сердце будет наполнено Богом с Его законами??

От свободы выбора: "Сколько раз хотел Я собрать вас, как птица птенцов, под крылья свои, и ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!!!!!".!

[Уверовавший]

С какой это стати? При прощении, долг возвращать не нужно! Забыли что-ли притчу о 10000 талантов? А при возврате долга другим лицом, должник присто оправдывается, так как прощать ему нечего совершенно!

Матф.18:32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;

А за принадлежность греха напомню случай с непослушным пророком, которого убил лев именно ЗА ТО, что тот ослушался Бога. Сами прочитаете, или выдержку дать?

И как это отменяет то, что грешит не человек а грех живущий в нем?

- - - Добавлено - - -

По вашей же теории, от моих идей ничего не зависит все равно, так, что с вашей стороны опрометчиво делать такие заявления; а насчет слов Соломона, так вы их интерпритировали в свою пользу, и думаете, что Соломон это и имел в виду. А ведь "определенное Господом" и есть -свобода выбора человека! Так уж Господь определил, и с этим ничего нельзя поделать!

В чем же суть той свободы выбора, если все равно будет по Господнему?

Вы частенько стали противоречить самому себе. По вашей теории, судить человека, -это все равно, что судить кукол, а значит самого суда не может быть де-факто. Но вы признаете наличие суда, оставляя при этом людей куклами! Это уже шестая палата!

Правильно, верующий не судиться, а судимы будут только неверующие, то есть те кто не верит в Бога, кто думает что от него что то зависит, и тд. Вся эта безбожная братия будет судима. Вы со своим мнением о свободе выбора, не причисляйте себя к верующим, ибо вы не на лозе, вы оторванные от лозы ветви. Так не бывает, чтоб ветка была на лозе, и питалась соками её, но была независима от лозы. Так и вы, если вы имеете свободу выбора, значит вы оторваны от Бога, ибо свобода выбора, это независимость ни от кого.

- - - Добавлено - - -

Потому, что вы сами сказали, что речь не о животных, а о людях, которые уподобляются козлам и овцам. Потому, что мертвый физически, не может ничего делать, а мертвый духовно, может! "Ты носишь имя будто жив, но ты мертв... бодрствуй и утверждай прочее, близкое к смерти." Потому, что вы просто подгоняете факты под желаемый результат, но это никак не меняет реальности!

Если близкое к смерти значит еще не мертв, а то просто вывод от общего впечатления. Близкое к смерти, но еще не смертельное, значит живой еще.

- - - Добавлено - - -

От свободы выбора: "Сколько раз хотел Я собрать вас, как птица птенцов, под крылья свои, и ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!!!!!".!

Вопрос возникает на который у вас нет ответа,- почему у Христа не возникла? Почему Он не согрешил, то есть не проявил ненависти к Богу грехом, а мы это делаем? Как ни крути, от сего вопроса вам не уйти.

[владимирдуденко]

Матф.18:32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;

Вы решили проконстатировать свою ошибку, подчеркнув ее? Это я вам и говорил, что если должник прощается, то и платить он не должен, а если кто-то за него все-таки заплатил, то должник уже не должник и прощать его незачто! Банк деньги получил, должник ничего не заплатил, но все довольны. В этом случае, должник не прощен, а ОПРАВДАН! Именно это Христос для нас сделал!

- - - Добавлено - - -

И как это отменяет то, что грешит не человек а грех живущий в нем?

А вот так: Бог послал льва не грех в человеке наказать, а самого человека убить, за то, что тот ослушался Божьего повеления!

- - - Добавлено - - -

В чем же суть той свободы выбора, если все равно будет по Господнему?

В том и суть, что Господь определил этому свободному выбору быть, и потому не вмешивается без крайней надобности.

- - - Добавлено - - -

Правильно, верующий не судиться, а судимы будут только неверующие, то есть те кто не верит в Бога, кто думает что от него что то зависит, и тд. Вся эта безбожная братия будет судима. Вы со своим мнением о свободе выбора, не причисляйте себя к верующим, ибо вы не на лозе, вы оторванные от лозы ветви. Так не бывает, чтоб ветка была на лозе, и питалась соками её, но была независима от лозы. Так и вы, если вы имеете свободу выбора, значит вы оторваны от Бога, ибо свобода выбора, это независимость ни от кого.

Вам похоже понравилось яростно противоречить самому себе! Вы же утверждали, что человек не властен над тем, быть ему верующим, или не быть! За что же его тогда судить?

- - - Добавлено - - -

Если близкое к смерти значит еще не мертв, а то просто вывод от общего впечатления. Близкое к смерти, но еще не смертельное, значит живой еще.

Опять барабашку включили? Я вам не за тех бедолаг говорил, которые близки к смерти, а о главном, который уже мертв, но должен еще что-то сделать. "Ты носишь имя будто жив, но ты мертв!".

- - - Добавлено - - -

Вопрос возникает на который у вас нет ответа,- почему у Христа не возникла? Почему Он не согрешил, то есть не проявил ненависти к Богу грехом, а мы это делаем? Как ни крути, от сего вопроса вам не уйти.

Уже отвечал! Видимо пришло время просто вам свою точку зрения по этому поводу высказать.

[Уверовавший]

Вы решили проконстатировать свою ошибку, подчеркнув ее? Это я вам и говорил, что если должник прощается, то и платить он не должен, а если кто-то за него все-таки заплатил, то должник уже не должник и прощать его незачто! Банк деньги получил, должник ничего не заплатил, но все довольны. В этом случае, должник не прощен, а ОПРАВДАН! Именно это Христос для нас сделал!

Это называется ПРОЩЕН, но не оправдан. Ибо если за него заплатили, то наличие долга на нем было, а при оправдании выясняется что долга нет и не было, по этому и оправдание. Было обвинение но вины не было, и на это обвинение нашлись аргументы доказательства что вины нет. Так что, вам надо пересматривать свою позицию.

- - - Добавлено - - -

А вот так: Бог послал льва не грех в человеке наказать, а самого человека убить, за то, что тот ослушался Божьего повеления!

А разве я спорю что расплачивается за это человек? Я не спорю что, за то грех в человеке сделал зло руками человека, расплачивается человек. С этим никто не спорит, но вины человека нет, вот в чем суть.

- - - Добавлено - - -

В том и суть, что Господь определил этому свободному выбору быть, и потому не вмешивается без крайней надобности.

Какая свобода выбора если всё равно будет по Господнему? Это равносильно тому,- колхоз дело добровольное, не пойдешь, хату спалим. Вот вам и свобода выбора.

- - - Добавлено - - -

Вам похоже понравилось яростно противоречить самому себе! Вы же утверждали, что человек не властен над тем, быть ему верующим, или не быть! За что же его тогда судить?

Судится он за то, что уверен что от него зависит его пути. Это равносильно что, один хвастает что сто раз сможет подтянуться на одной руке, а другой говорит нет, они спорят на например зарплату, и тогда тот кто утверждал что сможет, должен это доказать. Если смог, то он выиграл, а несли не смог, то проиграл и должен отдавать зарплату. Так вот гордецы по природе говорят в сердце своем,- мы хозяева своих путей. Бог это видит, и раз вы уверены в себе, вот вам голубчики святые заповеди, берите и соблюдайте. Избирайте только доброе чтоб вам жить, а если изберете худое, то вам конец. Всё это относится к тем кто уверен в себе как Петр. Он по горделивому образу мыслей говорил Господу что пойдет за Ним даже на смерть, а не знал, что вся его уверенность зиждится на Божьей крепости которую он приписал себе как его собственную волю. И Христос показал ему кто он есть сам по себе. Мы знаем что он служанки испугался. Вот вам и весь сказ.

- - - Добавлено - - -

Опять барабашку включили? Я вам не за тех бедолаг говорил, которые близки к смерти, а о главном, который уже мертв, но должен еще что-то сделать. "Ты носишь имя будто жив, но ты мертв!".

Давайте всё по полочкам. Это было сказано Ангелу церкви,- ты носишь имя будто жив но ты мертв. Но сначала говорится о всех этих семи Ангелах что это звезды в руке Господней. Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. Я очень сильно сомневаюсь чтоб одна из звезд была мертвой. То просто как я говорил,- общий вывод, но не по факту.

- - - Добавлено - - -

Уже отвечал! Видимо пришло время просто вам свою точку зрения по этому поводу высказать.

Ваш ответ ясности не давал, потому что ответ звучал так,- потому что Он избирал только хорошее а мы избираем всякое. Это не объяснение. Меня интересовало, - почему Его "свободная воля" выбирала всегда только доброе, а наша "свободная воля" выбирает и злое? Причина такой однобокости Христа непонятна, и вы её не озвучили. А я вам много раз это говорил,- Христос потому не согрешил, что просто не мог, ибо был чист от греха в отличии от нас. Он даже помыслить греховно не мог ибо зла в сердце не было. а именно из него выходит поведение и мысли всякого человека. Так вот, будь и у нас сердце чистое от зла, и мы бы как Христос просто бы не смогли согрешать. Это равносильно тому, что, если у человека есть деньги в кармане, то у него их можно или украсть, или силой отобрать, а если денег нет, то хоть что с ним делай, все равно не разживешься ибо нет денег. Так точно и с грехом в сердце. Если грех в сердце есть, то он обязательно проявится, это вопрос времени, и удержать его невозможно. А если греха нет, то он и не проявится. Я вам об этом уже писал, но вы похоже не вникали.

[владимирдуденко]

Это называется ПРОЩЕН, но не оправдан. Ибо если за него заплатили, то наличие долга на нем было, а при оправдании выясняется что долга нет и не было, по этому и оправдание. Было обвинение но вины не было, и на это обвинение нашлись аргументы доказательства что вины нет. Так что, вам надо пересматривать свою позицию.

Глупая позиция, но повторяться уже не хочу. Думаю, что на самом деле вы не настолько глупы, чтобы не понимать, просто пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.

- - - Добавлено - - -

А разве я спорю что расплачивается за это человек? Я не спорю что, за то грех в человеке сделал зло руками человека, расплачивается человек. С этим никто не спорит, но вины человека нет, вот в чем суть.

То есть, в данном случае, вы Бога еще и злобным маньяком выставляете? Который невиновных наказывает смертью, за чужую вину? Ваш бог более злобный, чем Молох, пожиратель детей!

- - - Добавлено - - -

Какая свобода выбора если всё равно будет по Господнему? Это равносильно тому,- колхоз дело добровольное, не пойдешь, хату спалим. Вот вам и свобода выбора.

Чуть-чуть не так. В колхоз пойдешь по любому, но вот пасти коров, или пахать поле, - выбирай сам!

- - - Добавлено - - -

Судится он за то, что уверен что от него зависит его пути. Это равносильно что, один хвастает что сто раз сможет подтянуться на одной руке, а другой говорит нет, они спорят на например зарплату, и тогда тот кто утверждал что сможет, должен это доказать. Если смог, то он выиграл, а несли не смог, то проиграл и должен отдавать зарплату. Так вот гордецы по природе говорят в сердце своем,- мы хозяева своих путей. Бог это видит, и раз вы уверены в себе, вот вам голубчики святые заповеди, берите и соблюдайте. Избирайте только доброе чтоб вам жить, а если изберете худое, то вам конец. Всё это относится к тем кто уверен в себе как Петр. Он по горделивому образу мыслей говорил Господу что пойдет за Ним даже на смерть, а не знал, что вся его уверенность зиждится на Божьей крепости которую он приписал себе как его собственную волю. И Христос показал ему кто он есть сам по себе. Мы знаем что он служанки испугался. Вот вам и весь сказ.

То есть сейчас вы красочно объяснили, что человек все-таки может сам быть "УВЕРЕННЫМ" а так же "ГОРДЫМ", по своему выбору, за что и будет отвечать! Что ему небыло предопределено быть "уверенным" и "гордым", но он сам выбрал такой путь, хотя выбрать его не мог по определению, но все-таки выбрал...
Вот вам и вся ваша теория!!!

- - - Добавлено - - -

Давайте всё по полочкам. Это было сказано Ангелу церкви,- ты носишь имя будто жив но ты мертв. Но сначала говорится о всех этих семи Ангелах что это звезды в руке Господней. Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. Я очень сильно сомневаюсь чтоб одна из звезд была мертвой. То просто как я говорил,- общий вывод, но не по факту.

Значит, Ап. Павел у вас говорил именно о себе, что когда хочет делать добро, не делает, именно по факту, а здесь у вас "общий вывод, не по факту"! Не кажется ли вам, что вы наловчились просто передергивать Писания?

- - - Добавлено - - -

Ваш ответ ясности не давал, потому что ответ звучал так,- потому что Он избирал только хорошее а мы избираем всякое. Это не объяснение. Меня интересовало, - почему Его "свободная воля" выбирала всегда только доброе, а наша "свободная воля" выбирает и злое? Причина такой однобокости Христа непонятна, и вы её не озвучили. А я вам много раз это говорил,- Христос потому не согрешил, что просто не мог, ибо был чист от греха в отличии от нас. Он даже помыслить греховно не мог ибо зла в сердце не было. а именно из него выходит поведение и мысли всякого человека. Так вот, будь и у нас сердце чистое от зла, и мы бы как Христос просто бы не смогли согрешать. Это равносильно тому, что, если у человека есть деньги в кармане, то у него их можно или украсть, или силой отобрать, а если денег нет, то хоть что с ним делай, все равно не разживешься ибо нет денег. Так точно и с грехом в сердце. Если грех в сердце есть, то он обязательно проявится, это вопрос времени, и удержать его невозможно. А если греха нет, то он и не проявится. Я вам об этом уже писал, но вы похоже не вникали.

Что-то вы стали глупость за глупостью писать! Во первых: свободная воля, или лучше сказать, свобода выбора, не существуют отдельно от человека.
А во вторых: Адам с Евой были абсолютно безгрешны, и все-таки согрешили. Причем, если Еву искушал змей, то к Адаму он даже не подходил! Адам пошел на грех, потому, что Ева просто дала ему запретный плод, без обмана и уговоров!

[Уверовавший]

Глупая позиция, но повторяться уже не хочу. Думаю, что на самом деле вы не настолько глупы, чтобы не понимать, просто пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.

Нет, я удивлен почему вы этого не понимаете?! Это так очевидно.

- - - Добавлено - - -

То есть, в данном случае, вы Бога еще и злобным маньяком выставляете? Который невиновных наказывает смертью, за чужую вину? Ваш бог более злобный, чем Молох, пожиратель детей!

А Тот Бог Который Христа отдал на растерзание не за Его вину, что вы о Нем скажете?

- - - Добавлено - - -

Чуть-чуть не так. В колхоз пойдешь по любому, но вот пасти коров, или пахать поле, - выбирай сам!

А чем отличается, пойти или не пойти в колхоз, от пахать или пасти???

- - - Добавлено - - -

То есть сейчас вы красочно объяснили, что человек все-таки может сам быть "УВЕРЕННЫМ" а так же "ГОРДЫМ", по своему выбору, за что и будет отвечать! Что ему не было предопределено быть "уверенным" и "гордым", но он сам выбрал такой путь, хотя выбрать его не мог по определению, но все-таки выбрал...
Вот вам и вся ваша теория!!!

А если это в нем грех вместо него говорил а ни он, тогда как? Получается по моему?

- - - Добавлено - - -

Значит, Ап. Павел у вас говорил именно о себе, что когда хочет делать добро, не делает, именно по факту, а здесь у вас "общий вывод, не по факту"! Не кажется ли вам, что вы наловчились просто передергивать Писания?

Нет не кажется, ибо там ясное пояснение в словах,- близкое к смерти, значит еще человек не мертв.

- - - Добавлено - - -

Что-то вы стали глупость за глупостью писать! Во первых: свободная воля, или лучше сказать, свобода выбора, не существуют отдельно от человека.

Я не понял, к чему вы это? А потом, её вообще нет, ибо выбор ваш диктуется всегда вам кем то, а ни вами. Диаволом или Богом, по этому вы либо раб греха, либо раб праведности.

А во вторых: Адам с Евой были абсолютно безгрешны, и все-таки согрешили. Причем, если Еву искушал змей, то к Адаму он даже не подходил! Адам пошел на грех, потому, что Ева просто дала ему запретный плод, без обмана и уговоров!

Я уже писал вам неоднократно, - Адам и Ева были незнающими добра и зла в отличии от Христа, так что сравнение неудачно.

[владимирдуденко]

Нет, я удивлен почему вы этого не понимаете?! Это так очевидно.

Конечно очевидно! Притом для всех, не только для меня.

- - - Добавлено - - -

А Тот Бог Который Христа отдал на растерзание не за Его вину, что вы о Нем скажете?

Отвечайте в конце концов на вопросы! Потом я на ваши отвечать буду.

- - - Добавлено - - -

А чем отличается, пойти или не пойти в колхоз, от пахать или пасти???

Об ограниченности свободы выбора я уже писал и повторяться не собираюсь.

- - - Добавлено - - -

А если это в нем грех вместо него говорил а ни он, тогда как? Получается по моему?

Тогда и наказывать нужно грех, а не невиновного человека! Опять не по вашему!

- - - Добавлено - - -

Нет не кажется, ибо там ясное пояснение в словах,- близкое к смерти, значит еще человек не мертв.

Вот перевертыш а! Когда нечего сказать, то извиваться начинаете? Там конкретно написано, ты мертв!

- - - Добавлено - - -

Я не понял, к чему вы это? А потом, её вообще нет, ибо выбор ваш диктуется всегда вам кем то, а ни вами. Диаволом или Богом, по этому вы либо раб греха, либо раб праведности.

Но вот рабство само, человеком выбирается: "Изберите ныне кому служить"!

- - - Добавлено - - -

Я уже писал вам неоднократно, - Адам и Ева были незнающими добра и зла в отличии от Христа, так что сравнение неудачно.

Ну ладно Ева, там на змея свалить можно было, но Адам то как согрешил? Его ведь змей не искушал?

[Уверовавший]

Конечно очевидно! Притом для всех, не только для меня.

Если для вас это очевидно, то вам это просто снится. И снится сторожу что он не спит.
- - - Добавлено - - -

Отвечайте в конце концов на вопросы! Потом я на ваши отвечать буду.

Я вам ответил, но если вы не видите ответа в моем вопросе, то извините, значит вам рано разговаривать по взрослому. Вы что, и впрямь не поняли ответа, или дурака захотели включить? Там же ясно было указано на то что я имел в виду, зачем делаете вид будто не понимаете?

- - - Добавлено - - -

Об ограниченности свободы выбора я уже писал и повторяться не собираюсь.

Вот, уже не свобода выбора, а ограниченная свобода выбора, это уже прогресс. Теперь вам остается вспомнить место из Писания у пророка Иезекииля о человеке идущему по потоку воды, где сначала было по лодыжку, потом колено, потом по пояс, а потом пришлось плыть. Так вот вы достигши понимания Писания из свободы выбора в ограниченную свободу, уже немного погрузились глубже в поток, назовем его по лодыжку. Так дальше вникая в Писание, ваше понимание из ограниченной свободы выбора сузится до более ограниченной, это будет по колено, а потом больше и больше пока вы не уразумеете что от вас вообще ничего не зависит, и выбора у вас нет. Это будет состояние как плывущего по потоку.

- - - Добавлено - - -

Тогда и наказывать нужно грех, а не невиновного человека! Опять не по вашему!

Дело в том, что совершая грех человек всё таки испытывает удовольствие, так что просто наказать грех нельзя по справедливости Божьей. Более того, раз грех в какой то мере приятен, то его человек любит, и это можно сравнить с чем то очень сильно прилипшим к человеку, что при отрывании от человека ему будет по любому больно. По этому грех так же и наказывается, но не без скорби и самого человека.

- - - Добавлено - - -

Вот перевертыш а! Когда нечего сказать, то извиваться начинаете? Там конкретно написано, ты мертв!

Да много чего написано, написано если придираться к букве и не смотреть на дух написанного. Неужели это непонятно, что надо вникать в суть сказанного а не в букву.

- - - Добавлено - - -

Но вот рабство само, человеком выбирается: "Изберите ныне кому служить"!

По моему вы не услышали,- любой поступок человека совершается человеком под влиянием на него какого то духа. Сам по себе человек ни любви ни ненависти не знает в том что перед ним. Это говорил Соломон, а это значит, что человек сам по себе, всё равно что машина без водителя, и какой её ведет, того она и слушается.
- - - Добавлено - - -

Ну ладно Ева, там на змея свалить можно было, но Адам то как согрешил? Его ведь змей не искушал?

А Адам и Ева есть одна плоть, это равносильно, как грех живущий во плоти тянул Павла делать зло вопреки его хотению.

[владимирдуденко]

Я вам ответил, но если вы не видите ответа в моем вопросе, то извините, значит вам рано разговаривать по взрослому. Вы что, и впрямь не поняли ответа, или дурака захотели включить? Там же ясно было указано на то что я имел в виду, зачем делаете вид будто не понимаете?

Вы делаете вид, что отвечаете, а я делаю вид, что непонимаю... А вы просто отвечайте без вопросов!

- - - Добавлено - - -

Вот, уже не свобода выбора, а ограниченная свобода выбора, это уже прогресс. Теперь вам остается вспомнить место из Писания у пророка Иезекииля о человеке идущему по потоку воды, где сначала было по лодыжку, потом колено, потом по пояс, а потом пришлось плыть. Так вот вы достигши понимания Писания из свободы выбора в ограниченную свободу, уже немного погрузились глубже в поток, назовем его по лодыжку. Так дальше вникая в Писание, ваше понимание из ограниченной свободы выбора сузится до более ограниченной, это будет по колено, а потом больше и больше пока вы не уразумеете что от вас вообще ничего не зависит, и выбора у вас нет. Это будет состояние как плывущего по потоку.

О! Вы уже в пророки записались? Я вам давно уже говорил, что человеческая свобода выбора ограничена материей и временем. То-есть, если я решу полететь на Венеру, то у меня не получится в связи с ограниченностью моего места обитания. Но вот делать добро или зло, полностью от меня и вас зависит, за что и отвечать будем!

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что совершая грех человек всё таки испытывает удовольствие, так что просто наказать грех нельзя по справедливости Божьей. Более того, раз грех в какой то мере приятен, то его человек любит, и это можно сравнить с чем то очень сильно прилипшим к человеку, что при отрывании от человека ему будет по любому больно. По этому грех так же и наказывается, но не без скорби и самого человека.

О-па! Еще раз! То-есть человек может испытывать незапланированное удовольствие, которое не от Бога, (так как Он за это судит), и не от сатаны, (так как наказывается человек о не сатана за это)! Откуда же оно взялось?

- - - Добавлено - - -

Да много чего написано, написано если придираться к букве и не смотреть на дух написанного. Неужели это непонятно, что надо вникать в суть сказанного а не в букву.

А Дух как раз и говорит, что духовная смерть не ровня смерти физической!

- - - Добавлено - - -

По моему вы не услышали,- любой поступок человека совершается человеком под влиянием на него какого то духа. Сам по себе человек ни любви ни ненависти не знает в том что перед ним. Это говорил Соломон, а это значит, что человек сам по себе, всё равно что машина без водителя, и какой её ведет, того она и слушается..

В малолетстве, любви и ненависти человек не знает, а вот добро и зло, -это пожалуйста! Новорожденный уже требует криком, чтобы его взяли на руки!

- - - Добавлено - - -

А Адам и Ева есть одна плоть, это равносильно, как грех живущий во плоти тянул Павла делать зло вопреки его хотению.

Это чего же здесь равносильного-то? Вы, например, сделали преступление, а посадить за него предлагаете вашу жену? Или покушали плотно, а жене не дали ничего; она мол должна быть тоже сыта? Вы говорите, но не заговаривайтесь?!!

[Уверовавший]

Вы делаете вид, что отвечаете, а я делаю вид, что непонимаю... А вы просто отвечайте без вопросов!

Я не делаю вид что отвечаю, я отвечаю на самом деле. А вот как мне отвечать, уж позвольте мне решать. Если вы неспособны что то понять из ответа, то так и скажите чтоб я пояснил, но не говорите что я не ответил. Кстати я вас тоже неоднократно ловил в нарушении вами ваших же собственных правил отвечать вопросом на вопрос. Так что, уж если за собой не следите, то не требуйте того от других.

- - - Добавлено - - -

О! Вы уже в пророки записались? Я вам давно уже говорил, что человеческая свобода выбора ограничена материей и временем. То-есть, если я решу полететь на Венеру, то у меня не получится в связи с ограниченностью моего места обитания. Но вот делать добро или зло, полностью от меня и вас зависит, за что и отвечать будем!

По этому поводу мы уже говорили, - ваша воля обрезается волей Бога. Если Богу неугодна смерть птички, которую вас ваша свобода выбора побуждает погубить, то ваше намерение не состоится. Еще раз подумайте, что, двух разных воль, а именно вашу и Божью, на одну ситуацию не будет, будет только то что определил Господь. Совпадет ваша с волей Божьей то сбудется то чего вам захочется, не совпадет, то ваше предприятие не состоится. Вы сами говорили что Бог вулкан воздвигнет на ровном месте чтоб не дать совершиться тому, что Он не желает.

О-па! Еще раз! То-есть человек может испытывать незапланированное удовольствие, которое не от Бога, (так как Он за это судит), и не от сатаны, (так как наказывается человек о не сатана за это)! Откуда же оно взялось?

Я ничего не понял, перефразируйте.

- - - Добавлено - - -

А Дух как раз и говорит, что духовная смерть не ровня смерти физической!

Почему не ровня? Как духовные мертвецы слыша Божий призыв и каясь оживают, так точно и мертвые физически слыша голос Божий, воскресают. Всё один в один.

- - - Добавлено - - -

В малолетстве, любви и ненависти человек не знает, а вот добро и зло, -это пожалуйста! Новорожденный уже требует криком, чтобы его взяли на руки!

Ну о любви и ненависти в малолетстве трудно говорить определенно, одни еще в утробе конфликтуют, как было с беременной Ревеккой, а другой в утробе взыграл радостью о приближении Марии, матери Господа. Да и что является причиной улыбок или хмуростей младенцев в их бессознательном возрасте, тоже надо смотреть и разбираться.

- - - Добавлено - - -

Это чего же здесь равносильного-то? Вы, например, сделали преступление, а посадить за него предлагаете вашу жену? Или покушали плотно, а жене не дали ничего; она мол должна быть тоже сыта? Вы говорите, но не заговаривайтесь?!!

Не обязательно так утрировать, но всё равно влияние есть если они одно целое. Матери в голодное время будет отраднее что дети сыты.

[владимирдуденко]

Я не делаю вид что отвечаю, я отвечаю на самом деле. А вот как мне отвечать, уж позвольте мне решать. Если вы неспособны что то понять из ответа, то так и скажите чтоб я пояснил, но не говорите что я не ответил. Кстати я вас тоже неоднократно ловил в нарушении вами ваших же собственных правил отвечать вопросом на вопрос. Так что, уж если за собой не следите, то не требуйте того от других.

Вы следующий раз факты представляйте, а то огульные обвинения получаются.

- - - Добавлено - - -

По этому поводу мы уже говорили, - ваша воля обрезается волей Бога. Если Богу неугодна смерть птички, которую вас ваша свобода выбора побуждает погубить, то ваше намерение не состоится. Еще раз подумайте, что, двух разных воль, а именно вашу и Божью, на одну ситуацию не будет, будет только то что определил Господь. Совпадет ваша с волей Божьей то сбудется то чего вам захочется, не совпадет, то ваше предприятие не состоится. Вы сами говорили что Бог вулкан воздвигнет на ровном месте чтоб не дать совершиться тому, что Он не желает.

Богу противиться никто не может, это верно, однако, это Он Сам, свободу выбора и установил! Только так можно конечной цели добиться, а у вас видите ли, даже конечная цель не сформирована.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не понял, перефразируйте.

Вы свой собственный пост перечитайте внимательно. У вас там получилось, что человек получает удовольствие от греха, и это самое удовольствие не от сатаны исходит, а от самого человека, за что Бог его потом и судит. Так вот моментик удовольствия, это уже что-то от свободной воли, иначе больше взяться неоткуда!

- - - Добавлено - - -

Почему не ровня? Как духовные мертвецы слыша Божий призыв и каясь оживают, так точно и мертвые физически слыша голос Божий, воскресают. Всё один в один.

Ага! То-есть вы согласны с тем, что духовные мертвецы не настолько мертвы, чтобы совсем ничего не делать?

- - - Добавлено - - -

Ну о любви и ненависти в малолетстве трудно говорить определенно, одни еще в утробе конфликтуют, как было с беременной Ревеккой, а другой в утробе взыграл радостью о приближении Марии, матери Господа. Да и что является причиной улыбок или хмуростей младенцев в их бессознательном возрасте, тоже надо смотреть и разбираться.

Когда разберетесь, скажете!

- - - Добавлено - - -

Не обязательно так утрировать, но всё равно влияние есть если они одно целое. Матери в голодное время будет отраднее что дети сыты.

Так у вас уже и матери с детьми тоже одно?

[Уверовавший]

Вы следующий раз факты представляйте, а то огульные обвинения получаются.

Вы что, забываете? Я не упускаю случая напомнить вам что вы нарушаете собственные правила отвечая вопросом на вопрос.

- - - Добавлено - - -

Богу противиться никто не может, это верно, однако, это Он Сам, свободу выбора и установил! Только так можно конечной цели добиться, а у вас видите ли, даже конечная цель не сформирована.

Ну какая может быть свобода выбора, если все равно по Божьему определению будет? Ну когда ваш разум до вас достучится? Странный вы, сами говорите что Богу никто противиться не может, и тут же говорите что Он дал свободу выбора. В чем же тогда свобода, если никто Ему противиться не сможет???

- - - Добавлено - - -

Вы свой собственный пост перечитайте внимательно. У вас там получилось, что человек получает удовольствие от греха,

Совершенно верно, ибо в противном случае человек бы этого не делал и даже не помышлял.

и это самое удовольствие не от сатаны исходит, а от самого человека, за что Бог его потом и судит.

От самого человека не может исходить удовольствие от греха, ибо не сотворен человек с тем чтоб иметь благо от греха. Принцип то какой во всем этом? - такой как описан в примере Саула бесновавшегося и Давида утешающего его гуслями. Когда Давид играл, то отраднее становилось Саулу и злой дух отступал. Так точно и тут,- всякий грех, это шевеление злого духа в нас, и когда он выходит наружу через бестолковый поступок, то становится облегчение человеку. Вот что я имел в виду под благом. Не может человек что то делать если хоть какой то процент от этого не дает ему отрады. Вот у Христа не было любви к греху, по этому ему ничто грешное отрады не давало и Он поэтому даже не мыслил греховно. А раз мы грешим, то так или иначе что то в грехе находим.

Так вот моментик удовольствия, это уже что-то от свободной воли, иначе больше взяться неоткуда!

Мы ничего не принесли в мир говорит Писание, в том числе и от свободной воли, которой нет у нас.

- - - Добавлено - - -

Ага! То-есть вы согласны с тем, что духовные мертвецы не настолько мертвы, чтобы совсем ничего не делать?

Ну вообще, духовных мертвецов не существует. Что такое духовный мертвец? У человека что, дух умер? Такого быть не может, ибо Богом данный святой дух при рождении, не умирает. Нет силы во вселенной убить что то Божие. Слова - мертвые во грехах, означают ничто иное как,- одержимый грехами, человек немогущий справиться с завладевшим им злом. Но это же не говорит что у него пораженный дух? Это просто похоже на то, как,- один в поле не воин против толпы. Так и дух человека ничего сделать не может если духов зла в нем более чем добра. Соломон говорит,- Прит.18:15 Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его? На первый взгляд кажется, что есть возможность оказаться с пораженным духом, но на самом деле такого быть не может, ибо в противном случае человек бы погибал навечно. Бог этого не допустит чтобы что то во вселенной смогло поразить Божий дух данный человеку при его рождении по плоти. Это подтвердил Христос тем что не согрешил. Ничто из зла не смогло Его заставить сломаться.


- - - Добавлено - - -

Когда разберетесь, скажете!

Я то уже разобрался, а вот вы пока еще на пути.

- - - Добавлено - - -

Так у вас уже и матери с детьми тоже одно?

Да мы все одно целое, мы члены Тела Его, мы все один организм. Это вам свободные вариации мерещатся в лице свободы выбора, а у меня нет этих иллюзий.

[владимирдуденко]

Ну какая может быть свобода выбора, если все равно по Божьему определению будет? Ну когда ваш разум до вас достучится? Странный вы, сами говорите что Богу никто противиться не может, и тут же говорите что Он дал свободу выбора. В чем же тогда свобода, если никто Ему противиться не сможет???

Свобода выбора в том, что Бог Сам установил ее, и хоть вы и противитесь, но Богу противостоять не сможете. Бог повелел человеку держаться добра и удаляться от зла, а вы все против да против!

- - - Добавлено - - -

Ну вообще, духовных мертвецов не существует. Что такое духовный мертвец? У человека что, дух умер? Такого быть не может, ибо Богом данный святой дух при рождении, не умирает. Нет силы во вселенной убить что то Божие. Слова - мертвые во грехах, означают ничто иное как,- одержимый грехами, человек немогущий справиться с завладевшим им злом. Но это же не говорит что у него пораженный дух? Это просто похоже на то, как,- один в поле не воин против толпы. Так и дух человека ничего сделать не может если духов зла в нем более чем добра. Соломон говорит,- Прит.18:15 Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его? На первый взгляд кажется, что есть возможность оказаться с пораженным духом, но на самом деле такого быть не может, ибо в противном случае человек бы погибал навечно. Бог этого не допустит чтобы что то во вселенной смогло поразить Божий дух данный человеку при его рождении по плоти. Это подтвердил Христос тем что не согрешил. Ничто из зла не смогло Его заставить сломаться.

Очередная ересь. Вы послание к Ефесянам читали когда нибудь? "И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил во Христе Иисусе, благодатию вы спасены". Если и подобные места вас не касаются, то вы слишком далеко от спасения! И что тогда, рождение свыше? "Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное".