Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Вы всё время забываете про диавола, как будто его нет а всё зло делает Бог. Может еще раз подумаете учитывая существование диавола?

Вы хотя бы читайте, что сами пишите! Там вы на дьявола не ссылались, там вы на ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ссылались!

[Уверовавший]

Это вопрос вообще ко мне, или к Ап.Иакову?

Нетушки. Иаков тут не причем если вы его цитируете не понимая сути. Вам отвечать коль основываетесь на словах Иакова.

Вот вам для увеличения умственной нагрузки, еще Ап. Павел: "Если живете по плоти, то умрете".

Совершенно верно, только подобную страшилку Павел писал и в другом месте, а потом добавил, - Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

[владимирдуденко]

А что это еще может быть, если говорится люби Бога и ближнего?

Да нет! Я по существу! Вы сами это определение Закону Моисея дали, или взяли откуда? Кстати, там о побивании камнями или поражении стрелой, тоже много законов...

- - - Добавлено - - -

Грех Бог не планировал, но знал что он неизбежен. И вы и тут кстати диавола не учитываете.

Ваше предопределение, куда девать?

- - - Добавлено - - -

Нетушки. Иаков тут не причем если вы его цитируете не понимая сути. Вам отвечать коль основываетесь на словах Иакова.

Ну так вы сначала покажите эту самую суть, которую я не понимаю. Еще раз: "Сделанный грех, - рождает смерть"!

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно, только подобную страшилку Павел писал и в другом месте, а потом добавил, - Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

Радость моя! Здесь вы даже послания спутали! Римляне, - это не Филипийцы! А на "страшилку", как вы выразились, нужно бы рицензию дать... Все таки Библия...

[baptist2016]

*Сделанный грех, - рождает смерть* - человек напился водки, согрешил этим. Потом с бара бредя домой, спотыкась, шатаясь в разные , угодил под автомобиль. помер.

[Уверовавший]

Да нет! Я по существу! Вы сами это определение Закону Моисея дали, или взяли откуда? Кстати, там о побивании камнями или поражении стрелой, тоже много законов...

Я вас как то просил привести заповедь запрета на развод, но вы не привели, и я не помню такого в Писании. А есть только логический вывод из понимания Бога, что то что Бог сочетал, то человек да не разлучает. К чему я это говорю? А говорю я это к тому, что в Писании не всё написано прямо, а дается место для доверия здравому смыслу, о чем и Христос показал на примере Божьего отношения к разводу,- что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Точно по этому же примеру я и сделал вывод о заповедях закона. Ибо если эти заповеди дал Бог любви, то разве сами заповеди не являются ли заповедями любви?

- - - Добавлено - - -

Ваше предопределение, куда девать?

Положите в сарай до лучших времен, или скажите, чем оно вам мешает?

[Уверовавший]

Ну так вы сначала покажите эту самую суть, которую я не понимаю. Еще раз: "Сделанный грех, - рождает смерть"!

Я вам это показываю постоянно с чем вы всё время спорите. Сделанный грех рождает смерть, это так, это да и аминь, однако, Христос уничтожил смерть говорит Писание, это тоже да и аминь. Какому месту верить? Или может лучше обратиться к рассуждению, чтоб понять для чего и для кого это сказано? Смерти нет для тех кто верует во Христа, нет её и все. Христос говорил,- верующий в Меня не увидит смерти вовек. Разве мы не должны этому верить? Должны. Но для чего и для кого говорится что грех рождает смерть? Ни для тех ли кто еще не верит что смерти нет??? Я вам тысячу раз говорил а вы похоже все равно не верите. Писание делит верующих на два лагеря, на тех кто уверен что можно есть всё, и на немощных в вере которые не уверены что можно есть всё а едят только овощи. Это я написал символично, попробуйте это понять.

- - - Добавлено - - -

Радость моя! Здесь вы даже послания спутали! Римляне, - это не Филипийцы! А на "страшилку", как вы выразились, нужно бы рицензию дать... Все таки Библия...

Я ничего не спутал, а сразу сказал, что Павел писал в ДРУГОМ МЕСТЕ. И это кстати было послание не Филипийцам, а Евреям. Кто то из нас точно что то путает.

[владимирдуденко]

Я вас как то просил привести заповедь запрета на развод, но вы не привели, и я не помню такого в Писании. А есть только логический вывод из понимания Бога, что то что Бог сочетал, то человек да не разлучает. К чему я это говорю? А говорю я это к тому, что в Писании не всё написано прямо, а дается место для доверия здравому смыслу, о чем и Христос показал на примере Божьего отношения к разводу,- что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Точно по этому же примеру я и сделал вывод о заповедях закона. Ибо если эти заповеди дал Бог любви, то разве сами заповеди не являются ли заповедями любви?

Ну, это уже не смешно! Вы лжете не моргая, говоря, что я вам заповедь о разводе не привел, хотя тремя страницами раннее я вам ее предъявил!

Если человек женится, а потом узнает тайну об этой женщине, которая ему не понравится, и если он недоволен женой, пусть напишет разводное письмо, даст ей и отошлёт её из своего дома.(Второзаконие 24:1)




- - - Добавлено - - -

К чему я это говорю? А говорю я это к тому, что в Писании не всё написано прямо, а дается место для доверия здравому смыслу, о чем и Христос показал на примере Божьего отношения к разводу,- что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Точно по этому же примеру я и сделал вывод о заповедях закона. Ибо если эти заповеди дал Бог любви, то разве сами заповеди не являются ли заповедями любви?

Тогда извольте говорить: "я так думаю" или "я так считаю"! А не говорить утвердительно все, что взбрело вам в голову!

- - - Добавлено - - -

Положите в сарай до лучших времен, или скажите, чем оно вам мешает?

Да вам когда удобно, вы все под предопределение подводите, а когда становится неудобно, то дьявола подключаете, хотя раннее говорили, что Бог и дьявола тоже просчитал и включил в Свой план.
В общем, просто показываю вам, когда вы с зеркалом лбами встречаетесь.

- - - Добавлено - - -

Я вам это показываю постоянно с чем вы всё время спорите. Сделанный грех рождает смерть, это так, это да и аминь, однако, Христос уничтожил смерть говорит Писание, это тоже да и аминь. Какому месту верить? Или может лучше обратиться к рассуждению, чтоб понять для чего и для кого это сказано? Смерти нет для тех кто верует во Христа, нет её и все. Христос говорил,- верующий в Меня не увидит смерти вовек. Разве мы не должны этому верить? Должны. Но для чего и для кого говорится что грех рождает смерть? Ни для тех ли кто еще не верит что смерти нет??? Я вам тысячу раз говорил а вы похоже все равно не верите. Писание делит верующих на два лагеря, на тех кто уверен что можно есть всё, и на немощных в вере которые не уверены что можно есть всё а едят только овощи. Это я написал символично, попробуйте это понять.

Вы, пожалуйста, когда говорите: "Писание говорит", приводите в доказательство это самое место, а то на выдумки вы очень горазды и Писание фальсифицировать тоже! Нет такого места, что Христос уничтожил смерть, а только - победил, что являет большую разницу, так как "Смерть" еще не окончила своего предназначения тоже: "И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."

И совершенно верно, что верующий в Христа если и умрет, оживет, но сознательно делающий грех, больше не является верующим в Христа, а значит, - умрет, как и говорил Ап. Павел!

- - - Добавлено - - -

Я ничего не спутал, а сразу сказал, что Павел писал в ДРУГОМ МЕСТЕ. И это кстати было послание не Филипийцам, а Евреям. Кто то из нас точно что то путает.

На счет пос. Евреям вы правы, писал на память без проверки и ошибся. Но Евреи уж точно не Римляне! Хотя фишка была не в этом, а в утверждении Павла, что всякий живущий по плоти, - умрет! На это что скажете?

[baptist2016]

Володимир, а почему ваш ник и подпись под вашими сообщениями отличаются на букву В ?

[Уверовавший]

Ну, это уже не смешно! Вы лжете не моргая, говоря, что я вам заповедь о разводе не привел, хотя тремя страницами раннее я вам ее предъявил!

Если человек женится, а потом узнает тайну об этой женщине, которая ему не понравится, и если он недоволен женой, пусть напишет разводное письмо, даст ей и отошлёт её из своего дома.(Второзаконие 24:1)

Вы адекватный человек, или вы только себя слышите? Я вас просил привести заповедь Бога ЗАПРЕЩАЮЩЕЙ развод. Запрещающей а не разрешающей, это понять вы можете?


- - - Добавлено - - -

Тогда извольте говорить: "я так думаю" или "я так считаю"! А не говорить утвердительно все, что взбрело вам в голову!

Я говорю так потому что это факт и не боюсь оказаться лжецом, ибо этого никогда не произойдет. Все рано или поздно поймут, что заповеди закона Моисея это заповеди любви, заповеди вечной жизни, и глупо говорить, что я так думаю, или мне так кажется, когда всё весьма очевидно. А если кто смотрит и не видит, то только потому что Деян.28:27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.


- - - Добавлено - - -

Да вам когда удобно, вы все под предопределение подводите, а когда становится неудобно, то дьявола подключаете, хотя раннее говорили, что Бог и дьявола тоже просчитал и включил в Свой план.
В общем, просто показываю вам, когда вы с зеркалом лбами встречаетесь.

Все что вы показываете, это то, что вы совершенно не понимаете факта действительности происходящего постоянно.

- - - Добавлено - - -

Вы, пожалуйста, когда говорите: "Писание говорит", приводите в доказательство это самое место, а то на выдумки вы очень горазды и Писание фальсифицировать тоже! Нет такого места, что Христос уничтожил смерть, а только - победил, что являет большую разницу, так как "Смерть" еще не окончила своего предназначения тоже: "И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными."

И совершенно верно, что верующий в Христа если и умрет, оживет, но сознательно делающий грех, больше не является верующим в Христа, а значит, - умрет, как и говорил Ап. Павел!

Победил и разрушил, по сути одно и тоже, и я вам это место приводил, так что, вы либо памятью страдаете, либо намерено на меня наговариваете.Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, 9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, 10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, 11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.
- - - Добавлено - - -

На счет пос. Евреям вы правы, писал на память без проверки и ошибся. Но Евреи уж точно не Римляне! Хотя фишка была не в этом, а в утверждении Павла, что всякий живущий по плоти, - умрет! На это что скажете?

Я же вам уже говорил, Павел подобные страшилки писал, но иногда добавлял, впрочем вы не погибнете ибо вы в лучшем состоянии хоть мы вас и страшим такими словами. Попробуйте духовно и шире смотреть на Писание а не буквально и узко.

[владимирдуденко]

Вы адекватный человек, или вы только себя слышите? Я вас просил привести заповедь Бога ЗАПРЕЩАЮЩЕЙ развод. Запрещающей а не разрешающей, это понять вы можете?.

Извините! Так предопределено было. Только я вам именно заповедь Господа приводил, а вы меня оболгали, что не приводил...

А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,- .

- - - Добавлено - - -

Я говорю так потому что это факт и не боюсь оказаться лжецом, ибо этого никогда не произойдет. Все рано или поздно поймут, что заповеди закона Моисея это заповеди любви, заповеди вечной жизни, и глупо говорить, что я так думаю, или мне так кажется, когда всё весьма очевидно. А если кто смотрит и не видит, то только потому что Деян.28:27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Вы, это серьезно хотите, чтобы вам на слово поверили? Для такого уровня нужно никогда в жизни не врать, а вы врете на каждом шагу и хотите, чтобы вам после этого верили!

- - - Добавлено - - -

Победил и разрушил, по сути одно и тоже,

Может быть в вашем понимании, но не в реальности. Разрушенный коллизей в Риме, продолжает приносить деньги, а вот уничтоженное, не-а! Вещи оооочень даже разные! Подтасовочник вы наш!

- - - Добавлено - - -

Я же вам уже говорил, Павел подобные страшилки писал, но иногда добавлял, впрочем вы не погибнете ибо вы в лучшем состоянии хоть мы вас и страшим такими словами. Попробуйте духовно и шире смотреть на Писание а не буквально и узко.

Да куда уже шире? Будете в хорошем состоянии, - не погибните, а впадете в плохое; ну знаете? Как бы вам это сказать понежнее, - гореть будете долго и мучительно!

[Уверовавший]

Извините! Так предопределено было. Только я вам именно заповедь Господа приводил, а вы меня оболгали, что не приводил...

А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,- .

Вы же бьётесь об заклад что имеете богословское образование, что же вы не приведете слов из Торы запрещающей развод? Я же вам говорил по этому поводу, что Павел мог сказать так, основываясь на логике понимания Бога, что, то что Бог сочетал, того человек да не разлучает, а ни на прямой заповеди запрещающей развод. Я вам говорил, что Христос напрямую разводиться не запрещал, и спрашивал у вас, - может в Торе есть такая заповедь? Но вы от этого вопроса тупо уклонились и не ответили. Не хорошо. Где в Торе заповедь запрещающая развод? На чем Павел основывался говоря, что Господь повелевает не разводиться? Вы или не понимаете меня. или всё понимая тупо дурака включаете.

- - - Добавлено - - -

Вы, это серьезно хотите, чтобы вам на слово поверили? Для такого уровня нужно никогда в жизни не врать, а вы врете на каждом шагу и хотите, чтобы вам после этого верили!

Если бы я лгал на каждом шагу, то имел бы понимание Писания как вы, о которых Писание говорит что Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией. А потом, даже Христос говорил так что бы верили Его словам а не основывались на явных доказательствах. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Так что, так и я могу о себе сказать, - если не верите моим словам, то я вас тоже не сужу, но то что я говорил, оно вспомнится вами когда нибудь и вы согласитесь со мною, а иначе вы погибнете. Ибо я говорю истину которую имею от Бога, а вы истину пока только ищете, вот и вся разница между нами. Вы все равно придете к такому же пониманию что и я, ибо я не виноват что раньше вас понял написанное в Писании.

- - - Добавлено - - -

Может быть в вашем понимании, но не в реальности. Разрушенный колизей в Риме, продолжает приносить деньги, а вот уничтоженное, не-а! Вещи оооочень даже разные! Подтасовочник вы наш!

Ну если вы под разрушенным колизеем понимаете упавший сверху кирпич, то такой колизей конечно будет работать и приносить прибыль, а если под разрушением понимать как говорил Христос о Храме, что - камня на камне не останется, то вряд ли такой колизей будет работать на прибыль.

- - - Добавлено - - -

Да куда уже шире? Будете в хорошем состоянии, - не погибните, а впадете в плохое; ну знаете? Как бы вам это сказать понежнее, - гореть будете долго и мучительно!

Очередное ваше противление здравому смыслу. Я просто физически не смогу стать хуже чем был до уверования. (Говорю просто) Я был мертвым во грехах, не имеющим Святого Духа, и все таки примирился с Богом и получил Его Духа в сердце. Как теперь уже с Богом примиренный, имеющий Его Дух в себе, как же я смогу стать хуже чем был до этого? Где логика???

[владимирдуденко]

Вы же бьётесь об заклад что имеете богословское образование, что же вы не приведете слов из Торы запрещающей развод? Я же вам говорил по этому поводу, что Павел мог сказать так, основываясь на логике понимания Бога, что, то что Бог сочетал, того человек да не разлучает, а ни на прямой заповеди запрещающей развод. Я вам говорил, что Христос напрямую разводиться не запрещал, и спрашивал у вас, - может в Торе есть такая заповедь? Но вы от этого вопроса тупо уклонились и не ответили. Не хорошо. Где в Торе заповедь запрещающая развод? На чем Павел основывался говоря, что Господь повелевает не разводиться? Вы или не понимаете меня. или всё понимая тупо дурака включаете.

Ну, вы уже начинаете тупо барабашку включать! Когда же за Тору то речь шла? Естественно в Торе разрешительная заповедь есть, а запрет принес Христос, и разъяснил изначальный план Бога относительно семьи.
Это вы утверждали, что разрешение разводиться в Торе, к благодати относится, а Христос эту "благодать" отнял якобы!

- - - Добавлено - - -

Если бы я лгал на каждом шагу, то имел бы понимание Писания как вы, о которых Писание говорит что Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией. А потом, даже Христос говорил так что бы верили Его словам а не основывались на явных доказательствах. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Так что, так и я могу о себе сказать, - если не верите моим словам, то я вас тоже не сужу, но то что я говорил, оно вспомнится вами когда нибудь и вы согласитесь со мною, а иначе вы погибнете. Ибо я говорю истину которую имею от Бога, а вы истину пока только ищете, вот и вся разница между нами. Вы все равно придете к такому же пониманию что и я, ибо я не виноват что раньше вас понял написанное в Писании.

То есть, вы утверждаете, что сейчас от меня что-то зависит и не будет так, как предопределено, если, то-есть, я соглашусь с вами?
" но то что я говорил, оно вспомнится вами когда нибудь и вы согласитесь со мною, а иначе вы погибнете."

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Уверовавший;4699293]


Ну если вы под разрушенным колизеем понимаете упавший сверху кирпич, то такой колизей конечно будет работать и приносить прибыль, а если под разрушением понимать как говорил Христос о Храме, что - камня на камне не останется, то вряд ли такой колизей будет работать на прибыль. /QUOTE]



Да причем здесь это? Все равно разрушение от полного уничтожения отличается, как небо от земли! Смерть еще существует и будет существовать до тех самых пор, когда она вместе с адом, будет брошена в озеро огненное!

4Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.


15Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

[DENNY79]

Володимир, а почему ваш ник и подпись под вашими сообщениями отличаются на букву В ?

Наверное "в" в ник не влезло.

[владимирдуденко]

Очередное ваше противление здравому смыслу. Я просто физически не смогу стать хуже чем был до уверования. (Говорю просто) Я был мертвым во грехах, не имеющим Святого Духа, и все таки примирился с Богом и получил Его Духа в сердце. Как теперь уже с Богом примиренный, имеющий Его Дух в себе, как же я смогу стать хуже чем был до этого? Где логика???

Чего тупите то? Хуже ведь и не надо; достаточно просто вернуться в грех, как пес возвращается к блевотине своей, и погибель вам обеспечена!

- - - Добавлено - - -

Наверное "в" в ник не влезло.

Совершенно верно! Просто не влезло!

[Уверовавший]

Ну, вы уже начинаете тупо барабашку включать! Когда же за Тору то речь шла?

За Тору спросил я, потому что вы привели слова Павла о Господнем запрете. Вот я и спросил вас,- на чем Павел основывается говоря так?

Естественно в Торе разрешительная заповедь есть, а запрет принес Христос, и разъяснил изначальный план Бога относительно семьи.
Это вы утверждали, что разрешение разводиться в Торе, к благодати относится, а Христос эту "благодать" отнял якобы!

А зачем было Моисею разрешать разводиться, если заповеди запрета на развод не было? Или была? Тогда где?

- - - Добавлено - - -

То есть, вы утверждаете, что сейчас от меня что-то зависит и не будет так, как предопределено, если, то-есть, я соглашусь с вами?
" но то что я говорил, оно вспомнится вами когда нибудь и вы согласитесь со мною, а иначе вы погибнете."

Нет я такого не говорю что от вас что то зависит. Однако слова могут иметь на человека воздействие, если в человеке для этого создана подходящая почва.