Для чего стал нужен Новый Завет?

[Вовчик]

Что вы, что вы! Пункт о проклятии никуда девать и не надо, просто принесение жертвы вело к прощению, которое в свою очередь уничтожало сам грех, а значит, проклинать уже было некого!

то есть жертвоприношения - это корни взяточничества и коррупции?

[владимирдуденко]

Ну как же вы говорите что у Бога один стандарт, если сами же говорите, что Бог к Своему творению по разному относится? Вы говорите, что Бог к одним из Своих творений поступает честно и справедливо, а к другим нет в частности к сатане. Разве это не двойные стандарты? Еще как двойные, Я типа Бог, и че хочу то и ворочу, а вы мол не имеете права на всё подобное. Если вы в такого бога верите, то это лукавый бог и участь ему в озере огненном. А я не в такого Бога верю, я верю в Бога, который одинаково справедлив ко всем.

Что вы знаете о справедливости? Тем более, о стандартах Бога? Вы, видимо, желаете, чтобы Бог жил по вашим стандартам? А у Него вот видите, Свои, а не ваши! И то, что людям запрет, (помни день Субботний, чтобы святить его), то духовному миру приказ продолжать работать, так как солнце должно обогревать землю и в Субботу, и Ангелы хранители должны продолжать свою миссию и в Субботу. Это не Бог с двойными стандартами, - это вы Божьих стандартов не знаете!

- - - Добавлено - - -

Значит Павел писал ложь, ибо он писал,- Я ЖИЛ некогда без закона, а когда пришла заповедь, то грех ожил. Если Павел так не жил без закона, то и заповедь к нему не приходила ибо заповедь и есть закон, и значит грех в нем не оживал. Слишком много Павел пишет именно о себе, чтобы списывать это на обще абстрактное.

Именно! Писал о всем человечестве в своем лице, иначе выходит неправда, что он фарисей и сын фарисея!

[baptist2016]

то есть жертвоприношения - это корни взяточничества и коррупции?

вы плохо разбираетесь в правилах Торы.

[владимирдуденко]

Вот такие рассуждения только у тех, кто понятия не имеет о сути Писания. У Христа закона нет, даже если существует такое выражение у Павла. Закон Христов это любовь, закон Моисея это любовь, но подходы Бога к исполнению этого одного и того же закона, разные. При Моисее в первом завете подход к исполнению закона любви был таков - соблюдать надо всё постоянно и безукоризненно, иначе погибель. А в новом завете Божья воля в подходе к исполнению тех же самых заповедей закона любви, такова,- делай по силам, и не переживай коль не получается. Вот вам истинная разница между первым заветом и новым. И не верьте никакой другой информации говорящей вопреки тому что я вам написал, всё будет ложь.

Ну вот! То вы утверждаете, что у Бога не может быть двух разных подходов, то пишете, что два подхода появились!!!
Да и какой же это закон любви, если при первой малейшей укоризне, -погибель? Это может быть закон справедливости, но никак не любви!
При том, вы пишете ложь, так как раннее утверждали, что все действия уже предопределены, а теперь говорите: "делай по силам"! Где же ваша последовательность и логика в конце концов?

- - - Добавлено - - -

Это факт, и вы в этом рано или поздно убедитесь.

Ежели это факт, то должны быть доказательства, которых вы не привели!

- - - Добавлено - - -

теперь жертвы животных не нужны . Надеюсь вы уже знаете.

Кажется, вообще не с вами разговаривал!

- - - Добавлено - - -

то есть жертвоприношения - это корни взяточничества и коррупции?

Это легальная оплата штрафа, но теперь его за нас Христос заплатил.

[Уверовавший]

Что вы, что вы! Пункт о проклятии никуда девать и не надо, просто принесение жертвы вело к прощению, которое в свою очередь уничтожало сам грех, а значит, проклинать уже было некого!

Дело в том, что коль согрешил, то значит уже проклят еще до принесения жертвы, ибо написано, проклят всякий кто не исполнит всех слов закона. Там же не говорится, что проклят тот, кто не захочет принести жертву за грех и не снять грех, там сказано что проклят тот кто не исполнил всех слов. Это означает, что сразу после согрешения человек уже проклят, и не важно принес он потом жертву или нет.

[baptist2016]

владимир не хамите. Все участники имеют право высказать свое мнение, даже если оно не совпадает с вашими заблуждениями. Реагируйте мирно , сдержанно, без эмоций.

[Уверовавший]

Что вы знаете о справедливости? Тем более, о стандартах Бога? Вы, видимо, желаете, чтобы Бог жил по вашим стандартам? А у Него вот видите, Свои, а не ваши!

Ага, у Бога Свои получаются ваши а не мои. Лихо вы присовокупили Бога к своим стандартам.

И то, что людям запрет, (помни день Субботний, чтобы святить его), то духовному миру приказ продолжать работать, так как солнце должно обогревать землю и в Субботу, и Ангелы хранители должны продолжать свою миссию и в Субботу. Это не Бог с двойными стандартами, - это вы Божьих стандартов не знаете!

Ну да, конечно, а вы знаете! Из Бога сделали лукавого и думаете что Он такой. Вот скажите, в чем же Его легендарная справедливость хваленная всем Писанием, если Он к одним честен а к другим нет?

- - - Добавлено - - -

Именно! Писал о всем человечестве в своем лице,

Так и я вам же про то всё время и говорю. Бог на нем показал всё Свое долготерпение, а Павел описывал это для всех кто будет веровать в Бога, так как все будут проходить то же что и Павел. По сей причине это не собирательный образ, а просто Павел оказался таким, в котором всё смогло уместиться.

иначе выходит неправда, что он фарисей и сын фарисея!

Этого я не пойму, какая может быть неправда?

[Вовчик]

Это легальная оплата штрафа, но теперь его за нас Христос заплатил.

и наперёд тоже?

[Уверовавший]

Ну вот! То вы утверждаете, что у Бога не может быть двух разных подходов, то пишете, что два подхода появились!!!

Где я утверждал что у Бога нет разных подходов? Может вы спутали со стандартами? Но подходы к исполнению одних и тех же заповедей любви совсем не одно и тоже, что две разные идеологии своего мировоззрения, которые названы стандартами.

Да и какой же это закон любви, если при первой малейшей укоризне, -погибель?

Таков был договор Бога и человека, на что весь народ сказал аминь. Договор такой, а заповеди сами, которые по договору нельзя нарушать, это заповеди любви, которые вечны и неизменны, по этому и носят статус вечного закона.

При том, вы пишете ложь, так как раннее утверждали, что все действия уже предопределены, а теперь говорите: "делай по силам"! Где же ваша последовательность и логика в конце концов?

Предопределение человеку неизвестно, это известно только Богу, Который ведет человека по написанному для него плану у Бога. И этот план может выглядеть сначала как строптивая жизнь, потом меньше, потом вообще перейдет в праведную. Так что предопределение не отменяет изменение правил и мыслей человека, ибо это написанное у Бога приходит к человеку и он меняется.

- - - Добавлено - - -

Ежели это факт, то должны быть доказательства, которых вы не привели!

Так читайте Писание. Факт, что ветхий завет упразднился? Конечно факт. Факт что пункта о проклятии за грех уже нет? Тоже факт, что вам не нравится?

[владимирдуденко]

Где я утверждал что у Бога нет разных подходов? Может вы спутали со стандартами? Но подходы к исполнению одних и тех же заповедей любви совсем не одно и тоже, что две разные идеологии своего мировоззрения, которые названы стандартами.

Тогда подробнее пожалуйста, о Ветхом и Новом Заветах; разве закон исполнения и закон благодати, это не две совершенно разные идеологии?

- - - Добавлено - - -

Таков был договор Бога и человека, на что весь народ сказал аминь. Договор такой, а заповеди сами, которые по договору нельзя нарушать, это заповеди любви, которые вечны и неизменны, по этому и носят статус вечного закона.

Вы откуда взяли, что Ветхий Завет, - это завет любви? Опять собственные выдумки?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Уверовавший;4697224
Предопределение человеку неизвестно, это известно только Богу, Который ведет человека по написанному для него плану у Бога. И этот план может выглядеть сначала как строптивая жизнь, потом меньше, потом вообще перейдет в праведную. Так что предопределение не отменяет изменение правил и мыслей человека, ибо это написанное у Бога приходит к человеку и он меняется. [/QUOTE]
Как же неизвестно, если вы орете об этом на каждом углу? Зачем человеку знать детали, если он, подобно вам, знает, что все предопределено? Слишком глупо, имея это знание, продолжать что-то предпринимать! У вас случайно, не Дарвин, учителем был?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Уверовавший;4697224

Так читайте Писание. Факт, что ветхий завет упразднился? Конечно факт. Факт что пункта о проклятии за грех уже нет? Тоже факт, что вам не нравится?[/QUOTE]
Вот вам ваш факт: " 1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. "

[Уверовавший]

Тогда подробнее пожалуйста, о Ветхом и Новом Заветах; разве закон исполнения и закон благодати, это не две совершенно разные идеологии?

Это две разных воли Бога для человека, к исполнению Его заповедей данных на Синае, но это никак не идеологии которые определяют суть кого либо. Это два способа дать человеку жизнь вечную и Свои законы. В первом завете который называется Ветхим, был способ такой, Бог дал заповеди и сказал,- соблюдете,- будете жить, нарушите,- погибнет. Они говорят, соблюдем соблюдем и не исполнили. По сей причине надо было или всех погубить по договору который они сами заключили, или помиловать и все же спасти их, так как они это сделали по неведению истины. И вот Бог чтоб спасти всех. Сам оделся в плоть человека, и придя на землю Сам исполнил Свой же закон данный человеку, Сам же пострадал приняв проклятие положенное по закону, умер и воскрес. И теперь Его воля такова, веровать в Него что из руки Его никто не похитит и слушать Его голоса лично, а все остальное, Он так сказать - берет всё на Себя. Это суть двух заветов описанная грубо и скупо, без деталей, так что не цепляйтесь к словам.

Вы откуда взяли, что Ветхий Завет, - это завет любви? Опять собственные выдумки?

Ни завет есть завет любви, а закон Моисея, он есть закон любви. Завет это просто договор Бога и человека, как человеку быть угодным Богу чтоб иметь жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Как же неизвестно, если вы орете об этом на каждом углу? Зачем человеку знать детали, если он, подобно вам, знает, что все предопределено? Слишком глупо, имея это знание, продолжать что-то предпринимать! У вас случайно, не Дарвин, учителем был?

Ну вы попробуйте вообще ничего не делать, сможете? Нет. Вот до уверования как жил человек? Он жил не тужил думая что он такой крутой и способный на многое, а на самом деле он так же шел по предназначению и по предопределению. Что вам не понятно в этом?

- - - Добавлено - - -

Вот вам ваш факт: " 1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. "

Какая же может быть смерть у верующего в Того, Кто разрушил смерть и явил жизнь и нетление через благовестие?.....открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие.

[владимирдуденко]

Это две разных воли Бога для человека, к исполнению Его заповедей данных на Синае, но это никак не идеологии которые определяют суть кого либо. Это два способа дать человеку жизнь вечную и Свои законы. В первом завете который называется Ветхим, был способ такой, Бог дал заповеди и сказал,- соблюдете,- будете жить, нарушите,- погибнет. Они говорят, соблюдем соблюдем и не исполнили. По сей причине надо было или всех погубить по договору который они сами заключили, или помиловать и все же спасти их, так как они это сделали по неведению истины. И вот Бог чтоб спасти всех. Сам оделся в плоть человека, и придя на землю Сам исполнил Свой же закон данный человеку, Сам же пострадал приняв проклятие положенное по закону, умер и воскрес. И теперь Его воля такова, веровать в Него что из руки Его никто не похитит и слушать Его голоса лично, а все остальное, Он так сказать - берет всё на Себя. Это суть двух заветов описанная грубо и скупо, без деталей, так что не цепляйтесь к словам.

Бредятина с самого начала! У Бога две разные воли!!! Хотя Сам Бог за Себя говорит: " Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."
Потом: Господь пробует варианты!!! Как химик на эксперементе! Ну вы и жжете!
Потом: Вы говорили, что Господь Сам управляет поведением и мыслями людей; значит это Он Сам и обещал через Израильтян исполнять закон, и Сам же спланировал его нарушение!!! Наверное просто хотел потом над Сыном поиздеваться и отправить Его на крест!
Потом: "они сделали по неведению истины"! Сам же им эту истину не открыл, не вложил, а потом с притензией! Ну-ну! Давайте еще!

- - - Добавлено - - -

Ни завет есть завет любви, а закон Моисея, он есть закон любви. Завет это просто договор Бога и человека, как человеку быть угодным Богу чтоб иметь жизнь вечную.

Ну ладно, ладно! Вы откуда взяли, что закон Моисея, это закон любви? Сами придумали, или сказал кто?

- - - Добавлено - - -

Ну вы попробуйте вообще ничего не делать, сможете? Нет. Вот до уверования как жил человек? Он жил не тужил думая что он такой крутой и способный на многое, а на самом деле он так же шел по предназначению и по предопределению. Что вам не понятно в этом?

Понятно-понятно! Только вы недавно говорили, что грех Бог не планировал, а теперь снова предопределение до уверования! Мне вас какого воспринимать, вчерашнего или сегодняшнего? Завтра с какой идеей прийдете?

[Уверовавший]

Бредятина с самого начала! У Бога две разные воли!!! Хотя Сам Бог за Себя говорит: " Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."
Потом: Господь пробует варианты!!! Как химик на эксперементе! Ну вы и жжете!

Жжет всего лишь ваше непонимание сути Писания, и только.

Потом: Вы говорили, что Господь Сам управляет поведением и мыслями людей; значит это Он Сам и обещал через Израильтян исполнять закон, и Сам же спланировал его нарушение!!! Наверное просто хотел потом над Сыном поиздеваться и отправить Его на крест!
Потом: "они сделали по неведению истины"! Сам же им эту истину не открыл, не вложил, а потом с претензией! Ну-ну! Давайте еще!

Вы всё время забываете про диавола, как будто его нет а всё зло делает Бог. Может еще раз подумаете учитывая существование диавола?

- - - Добавлено - - -

Ну ладно, ладно! Вы откуда взяли, что закон Моисея, это закон любви? Сами придумали, или сказал кто?

А что это еще может быть, если говорится люби Бога и ближнего?

[владимирдуденко]

Какая же может быть смерть у верующего в Того, Кто разрушил смерть и явил жизнь и нетление через благовестие?.....открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие.

Это вопрос вообще ко мне, или к Ап.Иакову?

Вот вам для увеличения умственной нагрузки, еще Ап. Павел: "Если живете по плоти, то умрете".

[Уверовавший]

Понятно-понятно! Только вы недавно говорили, что грех Бог не планировал, а теперь снова предопределение до уверования! Мне вас какого воспринимать, вчерашнего или сегодняшнего? Завтра с какой идеей придете?

Грех Бог не планировал, но знал что он неизбежен. И вы и тут кстати диавола не учитываете.