Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Вот вы своей идеей о возможности потерять спасение, само спасение в лице оправдания вас Христом в любом поступке, не принимаете.

Отчего же так? Я не только принял Его спасение, а и подтверждаю это жизнью своей, со страхом и трепетом совершая свое спасение.

2Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение.

И вот вам ваша потеря спасения:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

- - - Добавлено - - -

Если считающие себя верующими сами не верят Богу, то как ему поверят не примиренные с Ним покаянием?

Не ожидал от вас подобного вопроса! У вас же все предопределено?!

- - - Добавлено - - -

Как вы представляете себе покаяние человека, который знает что от него ничего не зависит?

Элементарное смирение и признание себя заблудшим грешником, построившим в своей голове несуществующие теории!

- - - Добавлено - - -

Ну вы это говорите, основываясь на существующем разводном письме. Как будто в законе есть возможность давать разводное письмо.

Там Христос ошибся что-ли? Да ведь и не только это Он там меняет на противоположное!

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.


34А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.


37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.


38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.


39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.


43Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.


44А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Уверовавший]

Отчего же так? Я не только принял Его спасение, а и подтверждаю это жизнью своей, со страхом и трепетом совершая свое спасение.

2Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение.

И вот вам ваша потеря спасения:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Как я и говорил, пока вы считаете возможным потерять спасение, то вы не верите Богу и не принимаете Его спасение. Пример который вы привели ставит подножку всем поверхностно знающим Писание. Спасение невозможно потерять познавшим истину, ибо познавших истину, истина делает свободными, такими как Христос, ибо Он образец знающего истину. Все путают познание истины, с прочтением в книге чего можно делать а чего нельзя, и вы как раз поймались на этом же.

- - - Добавлено - - -

Не ожидал от вас подобного вопроса! У вас же все предопределено?!

Предопределено всё, как заблуждение, так и выход из него. Бог всех заключил написано в непослушание, чтобы так же всех и помиловать.

- - - Добавлено - - -

Элементарное смирение и признание себя заблудшим грешником, построившим в своей голове несуществующие теории!

То есть, я зная что от меня ничего не зависит, начну говорить Богу что я буду стараться? Не буду ли я лживым? Если я знаю что и старание не зависит от меня, то как я Богу могу пообещать старание исполнять Его заповеди? Чем я от Петра клянущегося Христу что душу за Него положит, буду при этом отличаться? Петр то хоть по незнанию своему что он ничто так говорил, а вы мне предлагаете с полным сознанием дела лгать Богу и тщеславиться перед Ним.

- - - Добавлено - - -

Там Христос ошибся что-ли? Да ведь и не только это Он там меняет на противоположное!

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.


34А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.


37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.


38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.


39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.


42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.


43Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.


44А Я говорю вам: люби'те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Вот все это что, изменение закона? Я же вас и спрашивал, Христос что, совершенный святой и добрый закон усовершил еще лучше? Что вы хотите сказать этими примерами?

[piroma]

Как я и говорил, пока вы считаете возможным потерять спасение, то вы не верите Богу и не принимаете Его спасение. Пример который вы привели ставит подножку всем поверхностно знающим Писание. Спасение невозможно потерять познавшим истину, ибо познавших истину, истина делает свободными, такими как Христос, ибо Он образец знающего истину. Все путают познание истины, с прочтением в книге чего можно делать а чего нельзя, и вы как раз поймались на этом же.
?

. 1-е Коринфянам 10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

[владимирдуденко]

Как я и говорил, пока вы считаете возможным потерять спасение, то вы не верите Богу и не принимаете Его спасение. Пример который вы привели ставит подножку всем поверхностно знающим Писание. Спасение невозможно потерять познавшим истину, ибо познавших истину, истина делает свободными, такими как Христос, ибо Он образец знающего истину. Все путают познание истины, с прочтением в книге чего можно делать а чего нельзя, и вы как раз поймались на этом же.

Может базу подведете, или эти места Писания опровергните; а то болтовня одна...

- - - Добавлено - - -

Предопределено всё, как заблуждение, так и выход из него. Бог всех заключил написано в непослушание, чтобы так же всех и помиловать.

А чё-ж вы тогда возмущаетесь? Оставте все на самотек, все равно все предопределено, куда вылезет!!!

- - - Добавлено - - -

То есть, я зная что от меня ничего не зависит, начну говорить Богу что я буду стараться? Не буду ли я лживым? Если я знаю что и старание не зависит от меня, то как я Богу могу пообещать старание исполнять Его заповеди? Чем я от Петра клянущегося Христу что душу за Него положит, буду при этом отличаться? Петр то хоть по незнанию своему что он ничто так говорил, а вы мне предлагаете с полным сознанием дела лгать Богу и тщеславиться перед Ним.

И лживым будете тоже, и за лживость свою каяться надо; а пока не каетесь, грехи ваши никуда не деваются и накапливаются на вашем счету, за который скоро прийдется ответ держать!

- - - Добавлено - - -

Вот все это что, изменение закона? Я же вас и спрашивал, Христос что, совершенный святой и добрый закон усовершил еще лучше? Что вы хотите сказать этими примерами?

Что хотел, то уже сказал; читать нужно внимательней! Христос не усовершал Ветхий Закон, а полностью заменил его Своим, - Новым.

- - - Добавлено - - -

. 1-е Коринфянам 10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Да вот еще!

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

[Уверовавший]

Может базу подведете, или эти места Писания опровергните; а то болтовня одна...

Так ведь об этом мы всё время и говорим, споря о свободе выбора. Она корень всему. Если она есть, то Бог получается человеку не нужен. От Бога всего лишь надо дать заповеди как целеуказатели и всё, остальное всё зависит от человека раз у него свобода выбора. А когда её нет, тогда все от Бога, но это несколько отдаленная мысль, а теперь поближе. Если вы боитесь потерять спасение, значит вы думаете что такое возможно, а значит вы относитесь к спасению не как к дару от Бога, а как к заработку. Получается вы не принимаете спасение, а намереваетесь его заработать. А тот кто принимает спасение от Бога, тот понимает, что слова Божьи и дары Его непреложны. Те понимают, что Бог не легкомысленно разбрасывает Свое спасение кому попадя, Он выискивает достойных (говорю простым языком)спасения и дает его через дар покаяния. Те кто верят Богу, те знают, что Бог им не даст совершить такого греха, который Он бы Сам не смог перед Собой оправдать, а это означает что покаявшийся пред Ним человек не погибнет вовек. Вы пока не верите так Богу, вы спасение зарабатываете, во всяком случае это так выглядит из ваших слов.
- - - Добавлено - - -

А чё-ж вы тогда возмущаетесь? Оставьте все на самотек, все равно все предопределено, куда вылезет!!!

А я так и сделал, я например так и живу, и более того, я убедился, что по настоящему верующий в Бога это тот, кто живет так же свободно как до уверования. Вот это вершина веры в Бога.
- - - Добавлено - - -

И лживым будете тоже, и за лживость свою каяться надо; а пока не каетесь, грехи ваши никуда не деваются и накапливаются на вашем счету, за который скоро прийдется ответ держать!

Тот кто намеревается держать ответ, тот неверующий, а верующий и на суд даже не приходит. Верующий понимаете? Верующий, а не рогом упирающийся в попытках исполнить всё написанное и кающийся если не получается.

- - - Добавлено - - -

Что хотел, то уже сказал; читать нужно внимательней! Христос не усовершал Ветхий Закон, а полностью заменил его Своим, - Новым.

Скажите, а что может быть новее и совершеннее, уже совершенного и святого закона Моисея??? Христос что, принес что то совершенней совершенного?

[владимирдуденко]

Так ведь об этом мы всё время и говорим, споря о свободе выбора. Она корень всему. Если она есть, то Бог получается человеку не нужен. От Бога всего лишь надо дать заповеди как целеуказатели и всё, остальное всё зависит от человека раз у него свобода выбора. А когда её нет, тогда все от Бога, но это несколько отдаленная мысль, а теперь поближе. Если вы боитесь потерять спасение, значит вы думаете что такое возможно, а значит вы относитесь к спасению не как к дару от Бога, а как к заработку. Получается вы не принимаете спасение, а намереваетесь его заработать. А тот кто принимает спасение от Бога, тот понимает, что слова Божьи и дары Его непреложны. Те понимают, что Бог не легкомысленно разбрасывает Свое спасение кому попадя, Он выискивает достойных (говорю простым языком)спасения и дает его через дар покаяния. Те кто верят Богу, те знают, что Бог им не даст совершить такого греха, который Он бы Сам не смог перед Собой оправдать, а это означает что покаявшийся пред Ним человек не погибнет вовек. Вы пока не верите так Богу, вы спасение зарабатываете, во всяком случае это так выглядит из ваших слов.

Вы хоть сами то поняли, что написали? То у вас все предопределено, то Бог выискивает что-то, как бедный родственник! То Бог давно предопределил, кому покаяться, а то нужно достойным стать, чтобы быть избранным! Определяйтесь как нибудь!
А о подарке как раз нужно переживать, так как хоть он и в руках, однако может быть потерян или похищен; причем это уже не Бога забота, Он-то все уже дал; а человека каждого!

[владимирдуденко]

А я так и сделал, я например так и живу, и более того, я убедился, что по настоящему верующий в Бога это тот, кто живет так же свободно как до уверования. Вот это вершина веры в Бога.

А разве верующий может веровать не так, как ему предопределено? Тем более, достигать каких либо вершин? Не все ли вершины розданы прежде создания мира?

- - - Добавлено - - -

Тот кто намеревается держать ответ, тот неверующий, а верующий и на суд даже не приходит. Верующий понимаете? Верующий, а не рогом упирающийся в попытках исполнить всё написанное и кающийся если не получается.

Ну, ваши выдумки может и хороши для вас, однако на реальность никак не действуют.
"Братья, не многие делайтесь учителями, зная, что мы ПОДВЕРГНЕМСЯ БОЛЬШЕМУ ОСУЖДЕНИЮ!" Иак. 3:1.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а что может быть новее и совершеннее, уже совершенного и святого закона Моисея??? Христос что, принес что то совершенней совершенного?

Вы сейчас спрашиваете, что лучше или качественней, молоток, или пила? Закон был детоводителем ко Христу и миссию свою выполнил. Между прочим, хорошо и качественно; а теперь другой закон нужен, его-то Христос и принес! Просто потому, что для другого дела, другой инструмент нужен!

[Уверовавший]

А разве верующий может веровать не так, как ему предопределено? Тем более, достигать каких либо вершин? Не все ли вершины розданы прежде создания мира?

А откуда человек знает как ему предопределено?

- - - Добавлено - - -

Ну, ваши выдумки может и хороши для вас, однако на реальность никак не действуют.
"Братья, не многие делайтесь учителями, зная, что мы ПОДВЕРГНЕМСЯ БОЛЬШЕМУ ОСУЖДЕНИЮ!" Иак. 3:1.

А мне нечего бояться, ибо я знаю что говорю истину.

- - - Добавлено - - -

Вы сейчас спрашиваете, что лучше или качественней, молоток, или пила? Закон был детоводителем ко Христу и миссию свою выполнил. Между прочим, хорошо и качественно; а теперь другой закон нужен, его-то Христос и принес! Просто потому, что для другого дела, другой инструмент нужен!

Вам ясно говорит Писание, что закон дан через Моисея, а БЛАГОДАТЬ произошла через Иисуса Христа. У Христа благодать а ни закон.

- - - Добавлено - - -

Вы хоть сами то поняли, что написали?

Понял и при том прекрасно.

То у вас все предопределено, то Бог выискивает что-то, как бедный родственник! То Бог давно предопределил, кому покаяться, а то нужно достойным стать, чтобы быть избранным! Определяйтесь как нибудь!

Я предвидя ваш примитивизм написал,-(говорю простым языком)

[владимирдуденко]

А откуда человек знает как ему предопределено?

Вы же откуда то знаете?

- - - Добавлено - - -

А мне нечего бояться, ибо я знаю что говорю истину.

А Писание значит, врет? Или говоря учителям, Иаков имел ввиду младенцев?

- - - Добавлено - - -

Вам ясно говорит Писание, что закон дан через Моисея, а БЛАГОДАТЬ произошла через Иисуса Христа. У Христа благодать а ни закон.)

Так он так и называется "Закон Благодати!" "И таким образом исполните Закон Христов"!!!

- - - Добавлено - - -

Понял и при том прекрасно.

А я вот понял, что вы постоянно сами себе противоречите!

- - - Добавлено - - -

Я предвидя ваш примитивизм написал,-(говорю простым языком)

Не стоит говорить нереальных вещей! Не глупее вас будем, поймем!

[Уверовавший]

Вы же откуда то знаете?

Я тоже не знаю что мне предопределено, в смысле жизненной земной дороги. Я просто живу поступая по правде как говорит поступать Писание. Но если и поступаю отходя от своих правил и и пониманий, то это я перестал себя в этом винить, зная что мой путь не от меня зависит, ибо написано,- только Я знаю намерения какие имею о вас говорит Господь, намерения во благо а ни на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

- - - Добавлено - - -

А Писание значит, врет? Или говоря учителям, Иаков имел ввиду младенцев?

А при чем тут Писание? Я то не противоречу ему, это только ваши думки такие что будто я противоречу Писанию. Всё от вашего несовершенства в понимании слова Божия.

- - - Добавлено - - -

Так он так и называется "Закон Благодати!" "И таким образом исполните Закон Христов"!!!

- - - Добавлено - - -

А я вот понял, что вы постоянно сами себе противоречите!

Все кажущиеся вам противоречия, я обосновывал. Вопрос в том, понимаете и принимаете ли вы их? но это уже как Бог дает.

- - - Добавлено - - -

Не стоит говорить нереальных вещей! Не глупее вас будем, поймем!

Однако если бы я не написал, то вы бы ухватились за это, и представили меня как выкручивающегося. Ваша тактика мне уже немного понятна.

[владимирдуденко]

Я тоже не знаю что мне предопределено, в смысле жизненной земной дороги. Я просто живу поступая по правде как говорит поступать Писание. Но если и поступаю отходя от своих правил и и пониманий, то это я перестал себя в этом винить, зная что мой путь не от меня зависит, ибо написано,- только Я знаю намерения какие имею о вас говорит Господь, намерения во благо а ни на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

То есть, сейчас вы пишите явный парадокс; "Я не знаю, что ждет меня впереди, но я знаю, что все, что ждет меня впереди, от меня все равно не зависит и будет так, как давно предрешено!".
Так почему не плыть просто по течению жизни, скатываясь до жизни бомжа при такой теории? Веди бомжам тоже значит предопределено бомжами быть; и то, что они штаны свои не стирают и гниют заживо, тоже предопределено?

- - - Добавлено - - -

А при чем тут Писание? Я то не противоречу ему, это только ваши думки такие что будто я противоречу Писанию. Всё от вашего несовершенства в понимании слова Божия.

Если бы вы давали объяснение написанному, то возможно я смог бы хотя бы увидеть вашу точку зрения по отношению к нему! А так, только огульные обвинения! Ну как вы объясните, что Ап. Иаков говорит, что учителя в Церкви, подвергнутся большему осуждению?

- - - Добавлено - - -

Все кажущиеся вам противоречия, я обосновывал. Вопрос в том, понимаете и принимаете ли вы их? но это уже как Бог дает.

Может быть, но только вы не объяснили, что вы понимаете под термином: "Закон Христов"?

- - - Добавлено - - -

Однако если бы я не написал, то вы бы ухватились за это, и представили меня как выкручивающегося. Ваша тактика мне уже немного понятна.

Просто констатирую факты. А вы представляйте их более недвусмысленным образом!

[Уверовавший]

То есть, сейчас вы пишите явный парадокс; "Я не знаю, что ждет меня впереди, но я знаю, что все, что ждет меня впереди, от меня все равно не зависит и будет так, как давно предрешено!".

Ну по сути правильно.

Так почему не плыть просто по течению жизни, скатываясь до жизни бомжа при такой теории? Ведь бомжам тоже значит предопределено бомжами быть; и то, что они штаны свои не стирают и гниют заживо, тоже предопределено?

Плыть по течению и не плыть по течению, не от человека зависит. Иеремия попробовал не говорить именем Господним чтоб над ним не смеялись, и не смог, так чем другой человек от Иеремии отличается?

- - - Добавлено - - -

Если бы вы давали объяснение написанному, то возможно я смог бы хотя бы увидеть вашу точку зрения по отношению к нему! А так, только огульные обвинения! Ну как вы объясните, что Ап. Иаков говорит, что учителя в Церкви, подвергнутся большему осуждению?

Тут надо определиться, осуждение к какому времени относится? К земному или к пакибытию в вечности? Так вот это относится к земному времени, где все несовершенства человека выравниваются через суд Божий, дабы тут человек научился праведности. А посему, кто учит неправильному, тот и сам будет подвергнут заблуждению а соответственно и последствиям. Как написано,- кто ведет в плен, тот и сам пойдет в плен. Вот вам пример предостережения Иакова тем кто думает что они готовы учительствовать. иными словами Иаков говорит таковым учителям,- знайте, что заблуждения людей наученных вами отразятся на вас.

- - - Добавлено - - -

Может быть, но только вы не объяснили, что вы понимаете под термином: "Закон Христов"?

Закон любви, закон Моисея.

- - - Добавлено - - -

Просто констатирую факты. А вы представляйте их более недвусмысленным образом!

Потому что, если тонкости объяснять человеку не понимающего сути Писания, то его еще больше запутаешь и навлечешь на себя еще больше вопросов.

[владимирдуденко]

Ну по сути правильно.

Так какой же смысл тогда для вас и знать-то? Плыви по течению и даже руками не маши! Слова Христа, что "Царство Небесное силою берется и употребляющий усилие восхищает его", тогда совсем не для вас написано! Да и само Царство Небесное не для вас в таком случае.

- - - Добавлено - - -

Ну по сути правильно.

Плыть по течению и не плыть по течению, не от человека зависит. Иеремия попробовал не говорить именем Господним чтоб над ним не смеялись, и не смог, так чем другой человек от Иеремии отличается?

Ой ли?!! А вот Писание другого мнения: "То вы прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель...".

- - - Добавлено - - -

Тут надо определиться, осуждение к какому времени относится? К земному или к пакибытию в вечности? Так вот это относится к земному времени, где все несовершенства человека выравниваются через суд Божий, дабы тут человек научился праведности. А посему, кто учит неправильному, тот и сам будет подвергнут заблуждению а соответственно и последствиям. Как написано,- кто ведет в плен, тот и сам пойдет в плен. Вот вам пример предостережения Иакова тем кто думает что они готовы учительствовать. иными словами Иаков говорит таковым учителям,- знайте, что заблуждения людей наученных вами отразятся на вас.

Вы, странным образом, противореча самому себе, этого даже не замечаете! Как может человек "научиться праведности", если от него все равно ничего не зависит? Как может человек быть чему-то подвергнут, если за него все предопределено до творения мира? Как можно предостерегать людей от чего бы то ни было, если они все равно ничего не могут изменить? Да и вообще: какие у людей могут быть заблуждения, если сценарий прописан зараннее?
Вы снова глубоко заблудились дорогой, со своими догадками!

- - - Добавлено - - -

Закон любви, закон Моисея.

Не говорите глупостей! Закон Моисея ставит под проклятие все, что не является точным и постоянным его исполнением! "Проклят, кто постоянно не исполняет всего написанного в книге сей". Что Христос взял на Себя проклятие, - то известно; а вот ваши утверждения лишены всякой логики!

- - - Добавлено - - -

Потому что, если тонкости объяснять человеку не понимающего сути Писания, то его еще больше запутаешь и навлечешь на себя еще больше вопросов.

Можно ли запутать человека, если ему предопределено не запутаться и можно ли навлечь на себя вопросы, если это небыло предопределено до творения мира?

[Уверовавший]

Так какой же смысл тогда для вас и знать-то? Плыви по течению и даже руками не маши! Слова Христа, что "Царство Небесное силою берется и употребляющий усилие восхищает его", тогда совсем не для вас написано! Да и само Царство Небесное не для вас в таком случае.

Ну плыть по течению в том виде в каком его в основном понимают, не получится, мир устроен так, что воля не воля а приходится выбирать одну сторону, а в лице другой стороны ты будешь плохим и изгоем. Но само сознание того, что тебя Бог оправдает перед Собой в любом случае и не оставит без милости Своей, дает душевный покой и беззаботность в жизненном христианском пути. А насчет употребления усилия, так употреблять усилие должны те, кто еще не приобрел сие Царство Небесное, а тот кто приобрел, тому зачем напрягаться? Апостол говорил, - мы не напрягаем себя как недостигшие. Видите, напрягаются или употребляют усилия только недостигшие? кто еще не вошел в покой Божий, кто еще слова Божии не растворил верою. То есть, в христианском пути, есть период младенчества, он же период законничества, когда упор делается на старание соблюсти заповеди, употребления усилий переломлять себя и свою неохоту на что либо важное и тд., это одна сторона христианского пути. А вторая, эта та, когда походу прохождения первой, человек изучая Писания видит нечто иное, что начинает противоречить тому как он живет. Ну к примеру,- сначала человек стараясь всё соблюдать, так или иначе падает и согрешает и КАЕТСЯ. Но походу изучения Писания он задается вопросами, а надо ли просить прощение, если за всё говорится надо благодарить ибо такова о нем воля Божия? Вот этот конфликт пониманий, любящий истину человек не пропустит легкомысленно мимо себя, но определится раз и навсегда в доверии слову Божию и перестанет просить прощения за проступки, а начнет благодарить Бога как учит Его слово. И таким образом он вступит на путь веры оставив младенчество, где утвердившись увидит Писание в Истинном свете, правда в глазах законников он будет похож на мирского.
- - - Добавлено - - -

Ой ли?!! А вот Писание другого мнения: "То вы прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель...".

Кому писал Петр посмотрите, - начинающим. Конечно надо им, отставшим от мира, но еще по сути строптивым, научиться элементарному послушанию заповедям.

- - - Добавлено - - -

Вы, странным образом, противореча самому себе, этого даже не замечаете! Как может человек "научиться праведности", если от него все равно ничего не зависит? Как может человек быть чему-то подвергнут, если за него все предопределено до творения мира? Как можно предостерегать людей от чего бы то ни было, если они все равно ничего не могут изменить? Да и вообще: какие у людей могут быть заблуждения, если сценарий прописан зараннее?

Вот берем простой пример,- человек учится играть на музыкальном инструменте. Один может сотню раз одно и то же пробовать и толку нет, а другой на лету схватывает. Вопрос, это первый человек плохо старается раз у него не получается или что? По моему, ты хоть тысячу лет пытайся, а если Сам Бог тебе не даст умения, всё будет напрасно. Вот от человека зависит способность играть хорошо, или это дар Божий? Каков ваш ответ?

Вы снова глубоко заблудились дорогой, со своими догадками!

Это спорный вопрос.

- - - Добавлено - - -

Не говорите глупостей! Закон Моисея ставит под проклятие все, что не является точным и постоянным его исполнением! "Проклят, кто постоянно не исполняет всего написанного в книге сей". Что Христос взял на Себя проклятие, - то известно; а вот ваши утверждения лишены всякой логики!

Правильно, а кто с этим спорит? Если не точно все исполняется. то ты проклят. А если точно всё исполняется, тогда как? Вот Христос всё точно в законе исполнил, и Его исполнение видели все, и эта Его жизнь исполнения закона, описана Евангелистами для подражания другим.

- - - Добавлено - - -

Можно ли запутать человека, если ему предопределено не запутаться и можно ли навлечь на себя вопросы, если это небыло предопределено до творения мира?

Вам же Писание ясно говорит через пророка, что только Бог знает план какой Он имеет о каждом человеке, план во благо а не на зло, чтобы дать будущность и надежду. План этот только Бог знает, больше никто. Так что, слова ваши,- можно ли нарушить если уже есть план и тд? какая то провокация. Вы не знаете какой план, по этому, как вы можете что то нарушить?

[владимирдуденко]

Ну плыть по течению в том виде в каком его в основном понимают, не получится, мир устроен так, что воля не воля а приходится выбирать одну сторону, а в лице другой стороны ты будешь плохим и изгоем. Но само сознание того, что тебя Бог оправдает перед Собой в любом случае и не оставит без милости Своей, дает душевный покой и беззаботность в жизненном христианском пути. А насчет употребления усилия, так употреблять усилие должны те, кто еще не приобрел сие Царство Небесное, а тот кто приобрел, тому зачем напрягаться? Апостол говорил, - мы не напрягаем себя как недостигшие. Видите, напрягаются или употребляют усилия только недостигшие? кто еще не вошел в покой Божий, кто еще слова Божии не растворил верою. То есть, в христианском пути, есть период младенчества, он же период законничества, когда упор делается на старание соблюсти заповеди, употребления усилий переломлять себя и свою неохоту на что либо важное и тд., это одна сторона христианского пути. А вторая, эта та, когда походу прохождения первой, человек изучая Писания видит нечто иное, что начинает противоречить тому как он живет. Ну к примеру,- сначала человек стараясь всё соблюдать, так или иначе падает и согрешает и КАЕТСЯ. Но походу изучения Писания он задается вопросами, а надо ли просить прощение, если за всё говорится надо благодарить ибо такова о нем воля Божия? Вот этот конфликт пониманий, любящий истину человек не пропустит легкомысленно мимо себя, но определится раз и навсегда в доверии слову Божию и перестанет просить прощения за проступки, а начнет благодарить Бога как учит Его слово. И таким образом он вступит на путь веры оставив младенчество, где утвердившись увидит Писание в Истинном свете, правда в глазах законников он будет похож на мирского.

Вы, когда места писания сочиняете, то хоть ссылку давайте, что это ваша выдумка! Где Апостол писал, что напрягаться не надо и что они не напрягаются? А вот: "Со страхом и трепетом СОВЕРШАЙТЕ свое спасение", это точно Апостол говорит.
Потом, какие могут быть "стороны христианского пути", если по вашему, все расписано до мелочей и путь каждого человека, - это просто движение ног куклы?
И еще: Бог говорит согрешившему: "Вспомни откуда ты ниспал и ПОКАЙСЯ и твори прежние дела"! Тоже из Библии не выбросишь! А ведь написано бывшему на высоте, с которой тот посредством греха, свалился!!!

- - - Добавлено - - -

Кому писал Петр посмотрите, - начинающим. Конечно надо им, отставшим от мира, но еще по сути строптивым, научиться элементарному послушанию заповедям.

Вы наверное расчитываете, что я поверю вашей лжи на слово? Не начинающим писал Апостол, а утвержденным в истине, и причем тогда, когда уже появились те, которые подобно вам, решили расслабиться!

А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.


10Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 11ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.


12Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.

- - - Добавлено - - -

Вот берем простой пример,- человек учится играть на музыкальном инструменте. Один может сотню раз одно и то же пробовать и толку нет, а другой на лету схватывает. Вопрос, это первый человек плохо старается раз у него не получается или что? По моему, ты хоть тысячу лет пытайся, а если Сам Бог тебе не даст умения, всё будет напрасно. Вот от человека зависит способность играть хорошо, или это дар Божий? Каков ваш ответ?

У вас настолько перекрученная логика, что ее совершенно невозможно понять, так как вы выдвигаете взаимо-исключающие постулаты! То вы говорите, что от человека ничего не зависит и он просто кукла, а потом вы говорите, что Бог дает только таланты, которые человек же должен развивать и претворять в жизнь! Совершенно перевернутая логика!

- - - Добавлено - - -

Правильно, а кто с этим спорит? Если не точно все исполняется. то ты проклят. А если точно всё исполняется, тогда как? Вот Христос всё точно в законе исполнил, и Его исполнение видели все, и эта Его жизнь исполнения закона, описана Евангелистами для подражания другим.

Вы что, решили мне просто голову заморочить до смерти? Христос "Отменяет первое" , чтобы "поставить второе"!! Я вам сколько примеров приводил, где Христос говорит: " А я говорю вам", полностью вопреки написанному раннее?

- - - Добавлено - - -

Вам же Писание ясно говорит через пророка, что только Бог знает план какой Он имеет о каждом человеке, план во благо а не на зло, чтобы дать будущность и надежду. План этот только Бог знает, больше никто. Так что, слова ваши,- можно ли нарушить если уже есть план и тд? какая то провокация. Вы не знаете какой план, по этому, как вы можете что то нарушить?

Я вам еще раз этот план напомю, в тысячьный кажется раз: "Сколько раз хотел Я собрать вас... и ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ"!!! Вот вам Божий план и человеческая реакция на него, хотя он был и во благо!!!