Исток

[Молокан]

Я дастаточно ясно обьяснил значение первой любви.

Вы обозначили в границах Церкви а послание Ангелу, это Ангелу упрек в потери первой любви, Церковь тут не причем.

Так спрошу прямо. Ангел это церковь?

Звезда и светильник одно и тоже?

Если светильник это не звезда то причем тут свектильник? его не обличал Господь.

Речь о первой любви касается только АНГЕЛУ который суть - звезда.

[Baptist_S]

Так спрошу прямо. Ангел это церковь?

Ангел - это руководство церкви, что тут мудрствовать?

[«Михаил»]

У Вас довольно абстрактное мышление , и мне непонять того как Вы дошли до того что Ангел стал у Вас духом церкви ?


Можно узнать ход выих заключений?

Ангел, это вестник.
Любая Церковь несёт весть, но весть она от духа и по духу. В духе заложена весть.
Вот какой у неё дух, такую она весть и несёт.

Твой дух, и есть ангел.
Тебе духом навевается знание, и ты несёшь это знание, пытаешься отдать другим.
Тот, кто несёт весть и есть Ангел.

Ангел, это обыденное слово, но люди ему придают какое то сакральное значение.

Вообще, что значит война Ангелов.
Это духовная война вестников.
Одни несут весть о благости плотского мира,
Другие, о вечном Царствии небесном.

Столкновение двух противоположных интересов, производят противостояние.
В данном случае объект противостояния интересов, это ДУШИ.


И весть (Ангел) у Церкви должен быть чистый (без отклонений) иначе Церкви как телу Христову в миру, от соблазнов не устоять.

Ну по крайней мере не Бог, не Христос на это и не рассчитывали, иначе мироздание былоб другое. На этот процесс, Богом отведено определённое время.
Объединить всё чистое, пригодное для Царствия небесного не в мирской Церкви, а в духовной (облачённой в духа). И в последствии с небес, вывести её в Царствие небесное, тоесть РАЙ.

Небеса это не рай, это духовная сторона мирского. Иоанн, был там, откровение частью от туда. Там дракон, зверь, блудница, разные противостояния и пр. эти и прочие духи там вырастают. От туда и будет восхищение Церкви, но произойдёт здесь.



Не знаю, хоть немного понятно ли. Хоть немного раскрыл.

Да.
Вот к примеру вы весть не ту несёте, что надо.
Бог и говорит весть не та (у Ангела (вестника) дефект), в вести полхо то то и то то

«Михаил»

[strazh]

Вы обозначили в границах Церкви а послание Ангелу, это Ангелу упрек в потери первой любви, Церковь тут не причем. Так спрошу прямо. Ангел это церковь? Звезда и светильник одно и тоже? Если светильник это не звезда то причем тут свектильник? его не обличал Господь. Речь о первой любви касается только АНГЕЛУ который суть - звезда.

Ангел, суть дух церкви. У каждой церкви из семи разный Ангел, следовательно, разный дух. Когда человек говорит:православная вера, тем он выражает дух церкви. Коринфский раскол на Павловых и Аполлосовых показал, как в церкви Божьей может появлятся разный дух, который ведет к соблазнам.

Звезда и светильник, это образ конфессиональных церквей. С утратой первой любви, водительства Духа Святого, церкви положили другое основание, поэтому им даны были Анлгелы. Все притензии Ангелам каждого периода. Ангел, суть начальник или надзиратель церкви, он как бы глава, а церковь в образе светильника тело. Все, что происходит в церкви (теле), Ангел несет ответственность. Хочу обратить внимание на то, что говорит Господь Ангелу. приду к тебе и сдвину светильник твой с места его... За то, что Ангел допускает отпадение, Господь, пркращает деятельность церкви. Нет церкви, нет Ангела, оба взаимосвязаны. Поэтому, все что говорит Господь Ангелу, относится и к церкви, светильнику и наоборот.

Например, Ангелу Лаодикии Господь говорит, что сплюнет его. Разве Бог может уничижать СВоих Ангелов? Нет. В данном случае надо знать природу церкви. ранняя церковь в место Ангела имела самого Духа Святого, то есть, была водима Им. С утратой, церковь стала водится Ангелом. Какая церковь, такой и дух.

Ангел Ефесской церкви утратил первую любовь, то есть, дух церкви отошел от того, что было вначале. Апостолы нигде не учат тому, что церковь водится Ангелом или что у церкви есть Ангел. В день Пятидесятницы церковь открылась в Духе Святом. Как бы Дух Божий стал Ангелом для церкви (говорю так, чтобы разумели по человечески). С потерей раннего дождя (Духа СВятого), церкви открылись в Ангелах, отдельных духах. Семиь церквей, семь духов. Каждая церковь имеет своего духа. Поэтому церковь водима в тайне, не Духом Святым, а Ангелом, какой Ангел, такой и путь.

У православных свой Ангел, у католиков свой, так же и у протестантов. Рання церковь имела в место Ангела Утешителя. А так у вас получается. Церкви имеют Ангелов к тому же водятся еще Духом Святым. Если начнете понимать необходимость нового истока, то поймете, что новый исток уходит от водительства Ангела, ибо у него нет духа, как только Дух Божий, Который приобретается в новой Пятидесятнице, позднем дожде. Новый исток отличается от семи церквей тем, что имеет в себе самого Духа Святого. Семь водятся Ангелом своим.

С уважением, страж.

[Baptist_S]

Философы-богословы, вас несёт по течению. Притормозите, а то за поворотом обрыв.

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: 9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Это что, о духах написано? Или о людях?

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши...
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.

Может и это не про людей написано?

9 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых. 20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.

Или это про Ангела-духа?


Рим.1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели.

[«Михаил»]

Философы-богословы, вас несёт по течению. Притормозите, а то за поворотом обрыв.

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: 9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Это что, о духах написано? Или о людях?

И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
Это обращение Бога к Иоанну.


Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Это, Иоанн говорит от имени Бога, Ангелу.
Тому вестнику который будет нести эту весть
Говорит, Духу той Церкви.


12 И Ангелу Пергамской церкви напиши...
Бог, Иоанну говорит.



14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Иоанн, от имени Бога говорит.


Иоанн, выступает в роли Ангела, он несёт данную весть от Бога, другому Ангелу, Ангелу Церкви.
Ангел (вестник) Церкви, он всеобъемлющий, он информация (весть) всей Церкви, на данный ему период.

«Михаил»

[Baptist_S]

И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
Это обращение Бога к Иоанну.

Это обращение к Ангелу Смирнской церкви. Это Иоанн Ангел Смирнской церкви?

Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Это, Иоанн говорит от имени Бога, Ангелу.
Тому вестнику который будет нести эту весть
Говорит, Духу той Церкви.

Это, Иоанн говорит от имени Бога пастырю церкви.

Втор.18:10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего

Думаете, Иоанн этого не знал?

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши...
Бог, Иоанну говорит.

Иоанн - Ангел Пергамской церкви ?

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Иоанн, от имени Бога говорит.

Да, пастырю церкви.

Иоанн, выступает в роли Ангела, он несёт данную весть от Бога, другому Ангелу, Ангелу Церкви.
Ангел (вестник) Церкви, он всеобъемлющий, он информация (весть) всей Церкви.

Да, Иоанн - в роли Ангела, а Ангел церкви - пастырь.
Потому и пишется - "...знаю дела твои". Это то, что сейчас происходит в земных церквях.

[Молокан]

Ангел, суть дух церкви. У каждой церкви из семи разный Ангел, следовательно, разный дух. Когда человек говорит:православная вера, тем он выражает дух церкви. Коринфский раскол на Павловых и Аполлосовых показал, как в церкви Божьей может появлятся разный дух, который ведет к соблазнам.

Пред престолом Бога семь духов Божих!

Ангел это не дух церкви, вы прибавляете к книге Откровение. а а за это пологается язвы что в книге сей и лишение принять какое либо участие в книге сей.

Так что вы не имеете право иметь участие в книге откровение! т.е. вести беседы по этой книге или толковать ее или строить по ней.

зачем вам семь церквей? идите стройте себе то что мимо них.

А вы всетаки пришли баламутить в семь церквей, всетаки хотите оторвать от них кусочек что бы иметь "закваску" для своего фундамента" почему вам необойтись без членов семи церквве? те кто в них они для того что бы победить вас.

оторвав от них кусочек вы будете иметь пятую калону в своих радах и когда нибудь жезл железный сокрушит вашу ложь.

[Baptist_S]

Пред престолом Бога семь духов Божих!

Возможно, семь духов Божьих - это Святой Дух.

[Молокан]

Возможно, семь духов Божьих - это Святой Дух.

Слово "Святой" подразумевает следущие; отделенный.

Есть много духов, и есть те кто отделенны и призванные служить Богу. Вот такие духи и есть Святые. Святые Духи! а порознь каждый из них Святой Дух.

Бог Свят, и все кто с Ним Святы, все что пред престолом и все то что пренадлежит Богу все Свято.

Семь Духов Божих, конечно Святые Духи, а порознь каждый из них Святой Дух, и все УТЕШАЮТ а порознь - Утешители.

Есть природа Духов, от плоти рождается плоть, а от Духа рождается Дух.

рожденный от Духа не грешит но Бог хранит его (читали?)


Сказанно что придет Дух Утешитель и возвестит суд, и правду ...Ин.16.

так что есть еще славное служение, и мы ожидаем сего славного дня.

[Baptist_S]

Семь Духов Божих, конечно Святые Духи, а порознь каждый из них Святой Дух, и все УТЕШАЮТ а порознь - Утешители.

И всё же я склоняюсь к тому, что "семь", указывает на полноту одного Святого Духа.

[Молокан]

И всё же я склоняюсь к тому, что "семь", указывает на полноту одного Святого Духа.

Вы правы

Как тело Иисуса Христа, выраженная в Церкви и имеет множество тел но составляют одно тело, или Жену Агнеца.

Так и семь духов суть один Святой Дух.

Это как людей много но все они суть - ЧЕЛОВЕК - Адам

Адам перстый или Адам небесный.

Один Адам согрешил так все те кто от него понесли ношу, Один Адам Небесный искупил так все люди прощены и свободны.



Дух Святой одновременно пребывает на многих, и каждый из них имеет Начаток Духа, Одного Духа , их вроде и мног а Он опять один.

право это видно на понимание слова Элохим - БОГ, вроде множественное число, а он ОДИН.

[Baptist_S]

Молокан, Аминь!

[Молокан]

Будте благословенны Господом нашим!

[strazh]

[QUOTE]

Так что вы не имеете право иметь участие в книге откровение! т.е. вести беседы по этой книге или толковать ее или строить по ней.

Я уже говорил не один раз, о вашем тщеславии, ибо только вам и вам о дорогой господин дано право на толкование, ха, ха!

зачем вам семь церквей? идите стройте себе то что мимо них.

Вот вас как распирает, даже гоните и не даете право на отдельный голос веры?

А вы всетаки пришли баламутить в семь церквей,

Вы никак не остановитесь осуждать, Видимо у вас это наследственное, от падшей природы.

всетаки хотите оторвать от них кусочек что бы иметь "закваску" для своего фундамента" почему вам необойтись без членов семи церквве? те кто в них они для того что бы победить вас.

Удивляюсь, как вам удается читать мои посты и выносить из них противоположное? Разве я имею основание в этих церквах или за счет их? Хотя, ваше право думать о мне, как вам вздумается, вы в этой теме итак всех превзошли в моем уничижении, поэтому во Христе приму отвас очередное унижение и оскорбление, ибо моя природа во Христе призвана к терпению, а не осуждению.

оторвав от них кусочек вы будете иметь пятую калону в своих радах и когда нибудь жезл железный сокрушит вашу ложь.

Что можно ответить человеку, у которого, что ни слово, то мат или оскорбление? Молчание и кротость лучшее средство для закалки духа.

Могу я задать вам вопрос в теме? Вы взошли на жертвенник Иисуса, чтобы сораспятся с Ним?