О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Мирр]

Там ни слова конкретно про Иерусалим нет. Говорится о земле и городах. Думаю в Иудее не один город то был? Или вы считаете что один?

Вот потому на такие отговорки и нет смысла отвечать. Только что в предыдущих постах я ДВАЖДЫ приводил четкие цитаты из Иеремии 25-й главы с выделением обращения пророка к ИЕРУСАЛИМУ и указанием на то самое выражение, объясненное Стронгом как "руины" и "развалины". Даже присутствующие НЕ свидетели и те поняли, что речь в данных стихах касается в первую очередь Иерусалима и только потом "окрестные народы". Но люди, у которых фанатичное неприятие фактов стоит превыше здравомыслия и честного подхода к исследованию текста, всегда будут прятать голову в песок и, подобно фарисеям прошлого, закрывать уши, чтобы не слышать и не видеть фактов, столь невыгодных для их привычных воззрений. Потому-то тут они и высказываются, что НИКОГДА НЕ БУДУТ читать те факты и заключения специалистов, что опровергают их слова. Потому с их стороны не было НИ ОДНОЙ серьезной попытки ответить на поставленные перед ними вопросы и выводы специалистов. Как только приведешь им более-менее серьезные факты, их уже ставшая привычной реакция: "а мне это не интересно и отвечать на это я не намерен".

Тогда вопрос: а зачем мне ТАКИМ фанатикам что-то доказывать и объяснять? Зачем метать бисер? Они элементарно бояться всего, что разоблачает их ложь и никогда не будут честно вникать в те факты, что опровергают их слова. Это чисто фарисейский подход, не более того.

Читали, только вот доказательств исторических как то не увидели. В противовес тому же Йонсону, который привел конкретные исторические и археологические доказательства.

Читай выше. То же самое...

[JURINIS]

Полностью поддерживаю господина Иванова и прошу братьев-модераторов перенести сообщения по 607 году в соответствующую тему. Неплохо было бы штрафовать за офф-топ если люди не понимают когда им нормально говорят.

Думаю, что тему таки нужно разбить на части. Вот только на сколько частей? В ближайшее время определюсь.

[Лаодикиец]

Так и Святой Дух тоже не назван Богом. Также как и ангелы не названы Богом. Поэтому Ваш тезис можно и к ангелам применить и вывести, что ангелы - Боги. Вот, например, в откровении есть семь духов Божьих. Это неназванные лица Троицы? Еще семь лиц?

Тут как бы так: за то Бог назван и Святым и Духом, а ангелы духами, святыми ( ед. число, мнж. число), так же и сыновство Христа: Он Сын, а мы дети ( ед. число, мнж. чсл,). Именно по этому тэзис ( хотя это не тэзис а логическое построение), к ангелам не применимо ( мы говорим об одном а не о многих).

[sekyral]

Читай выше. То же самое...

Уважаемый господин Иванов. Вы же сами написали просьбу к модераторам перенести обсуждения вопроса о 607 годе в соответствующую тему. И сами же нарушаете свою просьбу. Так вот что бы облегчить труд модераторам ПРОСЬБА по 607 году отвечать все таки здесь.

P.S. Кстати ваш фанатизм и непринятие исторических фактов не меньше, так что думаю не вам говорить о бисере.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что тему таки нужно разбить на части. Вот только на сколько частей? В ближайшее время определюсь.

Честно говоря , брат, я бы на твоем месте просто бы поудалял сообщения не относящиеся к триединству из темы и все, без всяких переносов. Уже же не один раз говорили что бы не офф-топить! Есть соответствующие темы, тем более у каждого есть возможность начать свою тему.

С уважением Сергей К.

[Мирр]

-
Честно говоря , брат, я бы на твоем месте просто бы поудалял сообщения не относящиеся к триединству из темы и все, без всяких переносов.

Кое-кто боится, что разоблачения лжи и некомпетентности останутся доступными для просмотра другим читателям?

[Bogdan F]

Следовательно В Иер.25:11 говорится об осушении земли, когда сильный Вавилон забрал в плен весь цвет, как ГОИМ, так и жителей Иудеи...

Эдуард, Вам снова удалось меня удивить. Если исходить из Вашего понимания, то субботствование земли означает удаление цвета нации? "доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет" (2 Паралипоменон, 36:21 Танах) Мне показалось, что речь идёт об удалении абсолютно всех людей, полном разрушении и прекращении возделывания земли.

[Neofit-1]

11. И ВСЯ земля эта будет превращена в развалины и в пустыню, и народы эти будут служить царю Бавэльскому семьдесят лет.

И идет перечисление этих народов:
Иерусалим, Иудея, фараон и народ его, земля Уц, Филистимлян, Аскелон, Газа, Ашдод, Эдом, Моав, Аммон, Тир, Сидон, острова, Дедан, Тейман, Буз, Аравия, Зимри, Элама, Мадая и в конце сам Вавилон (Шешах).

Итак имеются в виду перечисленные народы.

Итак. все ли эти народы начали служить царю Вавилонскому только после разрушения Иерусалима?

Когда согласно учения СИ был завоеван Египет?

Когда был взят Элам согласно истории Вавилонянами?

Что делали такие народы и страны, как Ассирия, Урарту, Хатти, да и сами евреи захваченные Навуходоносором до разрушения Иерусалима?

Обложение данью и вассальное положение это служение завоевателям или нет?

Почему Иеремия называет служение Иудеи Вавилону до разрушения Иерусалима- деревянным ярмом, а изгнание всех оставшихся жителей Иерусалима в Вавилон - ярмом железным?

Почему Иеремия начинает здесь перечислять народы в таком порядке? Да очень просто, Господь приказал Иеремии начать возвещать о напоении народов чашей Его гнева именно с Иерусалима, так как Иеремия жил в Иерусалиме и естественно от него и начал возвещать суды Божьи.

Насчет слова "гой" - это устоявшееся понятие нееврея в еврейском языке. Ни один еврей не назовет себя "гоем". В данном месте это слово относится ко всем перечисленным народам, а не только к евреям.

подобно фарисеям прошлого, закрывать уши, чтобы не слышать и не видеть фактов, столь невыгодных для их привычных воззрений.

Кто бы говорил.

[Bogdan F]

Честно говоря , брат, я бы на твоем месте просто бы поудалял сообщения не относящиеся к триединству из темы и все, без всяких переносов. Уже же не один раз говорили что бы не офф-топить! Есть соответствующие темы, тем более у каждого есть возможность начать свою тему.С уважением Сергей К.

Уважаемые участники форума! Прошу обратить внимание на то, что пока этот товарищ и его братья думали, что им есть что сказать по теме 607 года, они не реагировали на мои замечания о том, что это оффтоп. Наоборот, даже говорили, что это такая тактика. Теперь же, когда они увидели всю слабость своей позиции, то призывают всё переносить и удалять, применяя свою излюбленную тактику. Прошу модераторов всё оставить как есть, раз уж сразу не захотели перенести. Иначе они так и не поймут, как сильно они вляпались.

[Мирр]

Сравните аналоговые пророчества на разрушение Иерусалима из Иер. 7:34 и Иер. 25:10,11 здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post4205772

Вывод очевиден: пророчество из 25 главы было более подробным повторением сказанному о разрушении Иерусалима в Иер. 7:34.

- - - Добавлено - - -

11. И ВСЯ земля эта будет превращена в развалины и в пустыню, и народы эти будут служить царю Бавэльскому семьдесят лет.

И идет перечисление этих народов:
Иерусалим, Иудея, фараон и народ его, земля Уц, Филистимлян, Аскелон, Газа, Ашдод, Эдом, Моав, Аммон, Тир, Сидон, острова, Дедан, Тейман, Буз, Аравия, Зимри, Элама, Мадая и в конце сам Вавилон (Шешах).

Итак имеются в виду перечисленные народы.

Итак. все ли эти народы начали служить царю Вавилонскому только после разрушения Иерусалима?

Когда согласно учения СИ был завоеван Египет?

Когда был взят Элам согласно истории Вавилонянами?

Что делали такие народы и страны, как Ассирия, Урарту, Хатти, да и сами евреи захваченные Навуходоносором до разрушения Иерусалима?

Обложение данью и вассальное положение это служение завоевателям или нет?

Почему Иеремия называет служение Иудеи Вавилону - деревянным ярмом, а изгнание всех оставшихся жителей Иерусалима в Вавилон - ярмом железным?

Ответы НА ВСЕ ЭТИ ВОПРОСы более чем подробно даны в книге "Утвержденные времена язычников", Глава 8. 70-летнее опустошение - для окрестных народов? (Иеремия 25:15-29)

А ведь кому-то я уже давал совет: НЕ БЫТЬ ПОСПЕШНЫМ НА ГЛУПЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, чтобы потом не попасть в просак! И снова напомню: прежде чем что-то написать - ХОРОШО ОБДУМАЙ, ПОИНТЕРЕСУЙСЯ ВЫВОДАМИ ИСТОРИКОВ... Ну, и между делом, загляни в соответствующую главу указанной книги. Тем самым, можно избежать многих несуразностей, за которые потом пришлось бы краснеть.

[Neofit-1]

А ведь кому-то я уже давал совет: НЕ БЫТЬ ПОСПЕШНЫМ НА ГЛУПЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, чтобы потом не попасть в просак! И снова напомню: прежде чем что-то написать - ХОРОШО ОБДУМАЙ, ПОИНТЕРЕСУЙСЯ ВЫВОДАМИ ИСТОРИКОВ...

Т.е. до разрушения Иерусалима никаких Вавилон не вел завоеваний?

В. А. Белявский. "Вавилон легендарный и Вавилон исторический".

Гибель Ассирии в корне изменила обстановку на Ближнем Востоке. Бывшие ассирийские провинции в Северной Месопотамии, Заречье и Малой Азии остались без хозяина. Их население, измолоченное ассирийским цепом, не имело сил отстоять свою свободу. Время мелких городов-государств на Древнем Востоке кануло в вечность. Настала эпоха империй. Едва пала Ниневия, как началась борьба за раздел «ассирийского наследства», в которой приняли участие и противники, и союзники разгромленной Ассирии.

К 609 г. скифы, мидяне и вавилоняне завладели всей Северной Месопотамией. К этому же времени на Заречье наложили руку египтяне. Потерпев неудачу под Харраном, фараон Нехо отступил за Евфрат. Его ставка расположилась в Рибле близ Хамата, в самом центре Заречья. Египетские гарнизоны, сменив ассирийцев, заняли города и крепости страны. Иудейский царь Иоахаз, преемник Иосии, убитого при Мегиддо, не посмел ослушаться грозного приказа фараона и прибыл в Риблу. Нехо отправил его в плен, а на иудейский престол посадил его брата Иоакима, на которого наложил дань в 100 талантов (30,3 т) серебра и 1 талант (30,3 кг) золота в год.

Вавилонянам предстояло отвоевать у египтян Заречье, свою долю «ассирийского наследства». Но сначала они должны были выполнить свой союзнический долг перед скифами. С конца 609 по август 607 г. вавилонские армии под командованием Набопаласара и его сына Навуходоносора вместе со скифами и мидянами громили бывших ассирийских союзников Урарту и Манну. Эти страны вошли в скифскую долю «ассирийского наследства».

[Enlightened]

...Но люди, у которых фанатичное неприятие фактов стоит превыше здравомыслия и честного подхода к исследованию текста, всегда будут прятать голову в песок и, подобно фарисеям прошлого, закрывать уши, чтобы не слышать и не видеть фактов, столь невыгодных для их привычных воззрений. Потому-то тут они и высказываются, что НИКОГДА НЕ БУДУТ читать те факты и заключения специалистов, что опровергают их слова. Потому с их стороны не было НИ ОДНОЙ серьезной попытки ответить на поставленные перед ними вопросы и выводы специалистов. Как только приведешь им более-менее серьезные факты, их уже ставшая привычной реакция: "а мне это не интересно и отвечать на это я не намерен".

Тогда вопрос: а зачем мне ТАКИМ фанатикам что-то доказывать и объяснять? Зачем метать бисер? Они элементарно бояться всего, что разоблачает их ложь и никогда не будут честно вникать в те факты, что опровергают их слова. Это чисто фарисейский подход, не более того.


Читай выше. То же самое...

Пусть непредвзятый читатель прочитает книгу Йонссона и вашу книгу, и действительно оценит то, у кого из этих двух фанатичное неприятие фактов стоит превыше здравомыслия и честного подхода, кто прячет в голову песок, закрывает уши чтобы не слышать и не видеть фактов.

Именно в вашей книге нет ни одного серьёзно факта опровергающую даты правления Навуходоносора! Ни одного!

[Мирр]

Пусть непредвзятый читатель прочитает книгу Йонссона и вашу книгу, и действительно оценит то, у кого из этих двух фанатичное неприятие фактов стоит превыше здравомыслия и честного подхода, кто прячет в голову песок, закрывает уши чтобы не слышать и не видеть фактов.

Это Йонссон-то не предвзятый? Он утаивает массу информации и выводов историков, чьи заключения противоречат тому, что он утверждает. Часть таких выводов я привел даже в этой теме, еще большее число примеров использовано в книге "Утвержденные времена язычников". Он очень сильно "причесал" свои аргументы, оставив только то, что выгодно его концепции. Это вы, видимо, изучавшие тему 607 года только по его книге и по паре-тройке энциклопедий, думаете, что теперь уже имеете представление о библейских событиях того времени. Но как показала нынешняя практика, даже самые первые факты, взятые со стороны именно историков, ввели вас в полный ступор, из которого вы не можете выйти и сейчас. А почему? Да все потому, что черпаете информацию из узковыбранных источников, направленных исключительно для борьбы со СИ и не ставящих на первое место объективную историческую, а тем более, библейскую информацию. Сочувствую.

[Мирр]

Т.е. до разрушения Иерусалима никаких Вавилон не вел завоеваний?

Читаем Глава 8. 70-летнее опустошение - для окрестных народов? (Иеремия 25:15-29)

Все ответы там. Не ленитесь, тогда и польза будет.

В. А. Белявский. "Вавилон легендарный и Вавилон исторический".

А я вам привел десятка три цитат из других историков и ассириологов, который со всей убедительностью пришли к заключению, что завоевание Иудеи произошло только через четыре года после Кархемиса. Но вы же умнее их всех, вам нет интереса читать то, что противоречит вашим предпочтениям.


Кстати, о Белявском. При всем уважении к нему как к историку, не советую его чрезмерно идеализировать. Он же тоже не приводит все те факты, что противоречат его словам. Кстати, один из примеров - рождение знаменитого Валтасара. Белявский прибег к откровенному подлогу, заявив, что Валтасар был рожден не от Набонида, а от другого человека, а Набонид дескать его усыновил. И никаких при этом подтверждений их артефактов Белявский не приводит. И это при том, что на руках у ученых присутствует сразу несколько древних артефактов, в которых сам Набонид называет Валтасара своим ЕДИНОРОДНЫМ сыном!!! Белявский хоть как-то этот факт упомянул? Нет. Спрашивается, почему? Я вижу только одну причину. Проблему с возрастом Валтасара на момент его смерти от рук персов в 539 году до н.э. Если принимать официально принятую датировку, то Валтасару на тот момент было всего 16 (!) лет, хотя по Библии тот уже имел жен., а по историческим данным активно занимался внутривавилонскими делами. И эта проблема известна ученым. Белявский тут пошел, скажем так, не совсем честным путем.

[Neofit-1]

Кстати, о Белявском. При всем уважении к нему как к историку, не советую его чрезмерно идеализировать. Он же тоже не приводит все те факты, что противоречат его словам.

Я знаю из русских и советских историков Белявского, Авдиева, Тураева, и они известны среди тех, кто интересуется древним миром. А кто вы такой, какое положение вы занимаете среди них, какие у вас ученые степени?

Насчет вашего мнения о сыне Вальтасаре у ученых есть сведения, что он был не родным сыном Набонида, но приемным. То что вы ссылаетесь на Вальтасара, как на сына Набонида лишь читал у Опарина.

Мне на одном из форумов один интерпретатор доказывал, что Иисус был родом из западной Украины, и что его последние слова на кресте были сказаны на гуцульском диалекте.

[Мирр]

Я знаю из русских и советских историков Белявского, Авдиева, Тураева, и они известны среди тех, кто интересуется древним миром. А кто вы такой, какое положение вы занимаете среди них, какие у вас ученые степени?

Интересные принципы есть в Божьем Слове...

Матфея 11:25:
"В то время Иисус сказал: «Отец, Господь неба и земли, славлю тебя перед всеми, за то что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл младенцам".

1 Коринфянам 1:27:
"но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное"

Деяния 4:13:
"и заметив, что они люди без образования, простые, они стали удивляться".

Матфея 13:54,55:
"Откуда у него такая мудрость и способность творить такие могущественные дела? Разве он не сын плотника?"

Только библейские принципы, ничего, кроме принципов.

Насчет вашего мнения о сыне Вальтасаре у ученых есть сведения, что он был не родным сыном Набонида, но приемным. То что вы ссылаетесь на Вальтасара, как на сына Набонида лишь читал у Опарина.

Тогда вам сюда: Глава 3. Официальная хронология вавилонских правителей и проблема Валтасара

Увидите и других историков и, самое главное, факты, на которые они сылаются.