О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #29056
    Сообщение от Лаодикиец
    В иудаизме.
    Уважаемый, я дал прямой перевод слова Эль - Сила. Мощь.....



    Сообщение от Лаодикиец
    В Христианстве Бог это Личность а не сила и еврейское Элохим христиане всегда воспринимали как: Бог.
    Прежде всего запомните раз и навсегда, что в Библии предствлен Элоhим и это слово используется 2245 раз в книгах Ветхого Завета и только 54 раза слово Элоаh, большинство из которых применяется в книге Иова...



    Сообщение от Лаодикиец
    К стати, русское: бог персидского происхождения: податель благ. Персы так беев называли или шахов раскидывавших монеты во время шествий. Однако для славян оно стало общеупотребительным по отношению к определению Абсолюта, Разума и тд.
    Вы хотите сказать, что персидский бог является истинным богом??? У славян это слово использовалось не только касательно абсолюта, разума, которые были по своей сути идолами с разными именами...

    СЛАВЯНСКИЕ БОГИ
    Все славянские Боги являют собой проявление высшей космической Силы.

    ВСЕВЫШНИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ АБСОЛЮТ, объединяющий всех Богов в единое целое. Имя Всевышнего ОУМ. Имя его говорит о присутствии во всем. О, Всевышний разум О, УМ.Всевышний является той Силой, которая вызывает трепет Богов. Всевышний не является абсолютным добром. Он объединяет все: свет и тьму, добро и зло, любовь и ненависть, жизнь и смерть, всех богов. Добро и зло для него всего лишь средства управления. Это тот УМ, который создал Вселенную, уравновесив ее в пространстве. Всевышний следит за соотношением добра и зла и циклически реагирует на это соотношение.

    Поклоняться одному Всевышнему, не указывая путь к нему, нельзя. Так как в этом случае мы будем покланяться сразу всем Богам и в том числе и Сатане. К Всевышнему можно идти через светлых или темных Богов, тем самым, накапливая свою карму и соответствующие возможности реинкарнации (перерождения). У человека всегда остается выбор: тьма или свет. Где он окажется, зависит только от него самого.

    Все остальные Боги это проявление Силы Всевышнего. Принципиально важным является то, что Всевышний не единственный Бог. Единственным богом себя называет дьявол или сатана, чтобы скрыть от людей наличие других светлых Богов и сделать их своими рабами.

    РОД первоначальное проявление Всевышнего Абсолюта. Род выделил из себя мужское начало Бога Сварога и женское Богиню Ладу. Из своего лика Род породил Бога солнца Ра и других Богов света и тьмы. Основная функция Рода порождение. Он участвует во всех порождениях, в том числе в рождении человека.

    ТРИГЛАВ Триединый Бог, объединяющий три ипостаси бытия: Явь; Навь и Правь. Его Сила олицетворяет пространство, в котором живет человек. Триглав позволяет человеку самому выбирать свой путь в жизни правильный или неправильный. Во время жизненного пути человек нарабатывает себе соответствующую карму совокупность своих светлых и темных поступков и дел. Карма неразрывно сопровождает душу человека при жизни на Земле и в других мирах. Карма, наработанная человеком, влияет на жизни всех его потомков, весь его дальнейший Род. Карма, заработанная предками человека, всегда влияет на его настоящую земную жизнь. Карму всегда можно поправить хорошими или плохими делами в ту или иную сторону. Но происходит это не так быстро, так как часто разрыв между хорошими и плохими делами наших предков может быть достаточно велик. Кармы всех наших родственников суммируются и сохраняются в генных и душевных кодировках. Не верьте, когда вам говорят, что все грехи в одночасье вам простятся за ваши деньги, и можно идти грешить дальше. Это полное надувательство. В этом случае вы лишаетесь денег и ухудшаете свою карму, карму своих детей и карму всего своего Рода. Закон кармы это закон возмездия и воздаяния. Славяне, не тратьте попусту сил, упрашивая еврейского Бога, не имеющего к нашим истокам никакого отношения, он нам не поможет, он никакого отношения к нашей карме не имеет. Так же как он не помог Иисусу Христу. Славяне, обращайтесь к своим светлым Богам, иначе вы попадетесь в сети сатаны или чернобога. Славяне, изменяйте свою карму светлыми поступками и делами.

    ЯВЬ явная ипостась бытия. Ее воплощение ощущаемый, реальный, видимый мир.

    НАВЬ неявная ипостась бытия. Мир не проявленный, невидимый, потусторонний, мир духов и душ. Навь в свою очередь делится на две части светлые Славь (славить), и темные - Гадь (гадить). В Слави обитают великие высокие духи. В Гади находятся гады, темные и падшие духи.

    ПРАВЬ правящая ипостась бытия. Свод общих законов, правил, прав обязанностей и свобод, по которым Боги рекомендуют жить людям, чтобы они накапливали светлую карму.

    Православие «правь» «славь», это исконно славянский ведический термин. Православный по велению Богов должен был жить правильно, славя своих светлых Богов, опираясь на опыт великих духов своих предков, утверждая свое право быть хозяином на земле своих предков, защищая от врагов и злых духов (гадов) свой Род, свою землю и соотечественников.

    СВАРГА звездное небо, вселенная, небесное царство Богов.

    СВАРОГ духовный владыка нашей галактики, творец нашего земного мира, олицетворяющий мужское начало, родоначальник славянских Богов.

    ЛАДА Богородица, олицетворяющая женское начало, Богиня красоты и любви.

    ПЕРУН Бог грозы и войны, сын Сварога и Лады, покровитель касты воинов. Перун грозный бог по отношению к врагам Родины. Дух воина это потенциал Силы Богов.

    РА огненно-солнечный Творец, порождающий первичный Свет и Огонь.

    ЯРИЛО Бог покровитель Солнца, нашей Солнечной системы.

    ДАЖЬБОГ Бог покровитель созвездия Большой Медведицы, являющейся космической Прародиной славян (арийцев). Дажьбог Бог хранитель древней Великой Мудрости.

    СВЕНТОВИТ Бог, несущий свет мира Прави в души славян.

    ВЕЛЕС Бог мудрости, сын Рода священной коровы Зимун, породившей Млечный (молочный) Путь. Велес Бог-покровитель мудрецов, поэтов, скотоводов, животных. Покровитель западных славян Скоттов (шотландцев).

    МАКОШЬ небесная Богородица, Богиня счастливого жребия. Макошь мать ковша созвездия Большой Медведицы Прародина многих славянских родов, ибо наши Великие Предки первыми нашли и заселили нашу планету Земля.

    БОГОРОДИЦА ЗИМУН Богиня-покровительница отчего дома, небесная хранительница коров.

    ЗАРНИЦА Богиня утренней зари.

    ОДИН Бог-хранитель мудрости древних рун, защитник рода славянского (арийского), Бог-воин, сражающийся с темными силами. Одним глазом Один видит мир Яви, другим мир Нави.

    Заповедь Одина №10. Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло оставшееся без наказания, умножается, а вина за преумноженное зло лежит на том, кто оставил совершенное зло безнаказанным.

    БЕЛБОГ общий Бог всех светлых космических Сил (Богов).

    ЧЕРНОБОГ (Шива) Бог смерти, разрушения, уничтожения.

    САТАНА бог лжи, предательства, дьявольских искушений. Олицетворение зла, ненависти, подлости, трусости, жадности и всех возможных бед. Лик его ужасен. Но Сатана умеет надеть на себя овечью шкуру и строить из себя Белбога. Сатана мастер игры в наоборот: белое называет черным, хорошее плохим, добро злом. Сатана всегда утверждает, что он единственный бог, чтобы скрыть от людей знания о существовании других Богов (Сил), чтобы люди не имели возможности выбрать светлых Богов, обретать Силу, поддерживать связь со своими предками. Сатана умело подсаживает наивных простачков «на иглу» веры в себя, делая людей своими биороботами «рабами божьими». Его метод управления людьми одурачь, заставь тупо верить, а дальше разделяй и властвуй. Сатана очень боится правды, символов солнца, истинных знаний, освещающих его темные подлые дела.

    МАТЬ СЫРА ЗЕМЛЯ (ТЕРРА) Богиня Земли. Имя Терра означает: третья (тер) планета от солнца (ра).

    СИМАРГЛ Бог огня.

    ЛАД Бог примирения, согласия, дружбы, искренности.

    ЛЕЛЬ Бог любви и страсти.

    УСЛАД Бог веселья.

    СТРИБОГ Бог ветров, разрушитель злых умыслов.

    КОЛЯДА воплощение новогоднего солнечного цикла.

    ЖИВА Богиня жизненной Силы, противостояния смерти.

    ГАМАЮН вещая птица, посланник Бога Велеса.

    МАРЕНА (МАРА) Богиня смерти, жена Чернобога.

    ВИЙ сын Чернобога, воевода его войска, повелитель мучений.

    НИЙ Бог морей и океанов.

    ПОЗВИЗД Бог бурь и непогод.

    ДРЕВО ведический символ жизни.

    И это далеко не все проявления космических Сил, названных нашими предками Богами. В задачи данной работы не входит подробное описание каждого из них. Если вам это будет нужно, то вы должны искать необходимую информацию сами. Славяне, верить, проверить или не верить во все, что вы слышите, это ваше право. Но для того, чтобы обрести Силу вам необходимо искать правду и знания: о своем происхождении, о своих Богах, о своих предках. К сожалению, историю почти всегда пишут холуи для подлецов, находящихся у власти. Цель одна скрыть от нас правду, чтобы сделать из нас своих рабов.

    Научитесь читать между строк. На вашем жизненном пути постоянно будут встречаться посланники бога обмана и лжи в овечьей шкуре. Поверьте, они профессионалы в своем подлом деле и просто так не сдадутся.


    Это ваши боги??? Они для вас авторитетны???


    Сообщение от Лаодикиец
    То же верно и для Элохим, Эль в ханаанских племенах. Бог Сильный- по определению, но Он не сила.
    Это неверно для Элоhим. Потому что все боги мира никогда не были ЕДИНЫМИ. Их множественность - ПОЛИТЕИЗМ. Множественность Библейского Элоhим - ЭЙСТЕИЗМ...

    Сообщение от Лаодикиец

    Где вы в тексте нашли определение Бога как силы?????? Лицо- это личность, ипостась. Мда, куда вам к Библии, если вы слова даже своей АСД коверкаете...
    Я ничего из АСД не коверкаю... Не придумывайте больше того, что есть на самом деле...


    Сообщение от Лаодикиец
    Вопрос был в другом:Т.е. вы отрицаете что Иисус: Сын, рожден, изначален? А вот АСД говорит что Иисус:Бог Вечный Сын...- обратите внимание на слово: рожден, вопрос в основном именно этого слова касается.
    Я обратил внимание, что это слово РОЖДЁН в символе веры АСД касательно Иисуса Христа применяется в Его воплощении через Марию, а не прежде всех век. Читайте внимательно:


    4. СЫН. Бог Вечный Сын воплотился в Иисусе Христе. Через Него все было сотворено, посредством Него был открыт характер Бога, благодаря Ему совершилось спасение человечества и через Него происходит суд над нашим миром. Будучи вовеки истинным Богом, Он стал также истинным человеком, Иисусом Христом. Он был зачат Святым Духом и рожден Девой Марией. Он жил и переносил искушения как человек, однако явил Собой совершенный пример праведности и любви Божьей. Совершенные Им чудеса были проявлением силы Божьей и свидетельством того, что Он был действительно Богом обещанным Мессией. Он добровольно пострадал и умер на кресте за наши грехи, заняв наше место. Воскрешенный из мертвых, Он вознесся, чтобы ради нас совершать служение в небесном святилище. Он опять придет в этот мир во славе, для окончательного избавления Своего народа и для того, чтобы восстановить все вновь. (Иоан. 1:1-3; 14; 5:22; Кол. 1:15-19; Иоан. 10:30; 14:9; Рим. 5:18; 6:23; 2Кор. 5:17-21; Лук. 1:35; Фил. 2:5-11; 1Кор. 15:3-4; Евр. 2:9-18; 4:15; 7:25; 8:1-2; 9:28; Иоан. 14:1-3; 1Петр. 2:21; Откр. 22:20).

    И не надо представлять воображаемое за действительное...

    Сообщение от Лаодикиец
    Вы выразились довольно предельно и ясно:В Писании ясно показано, что есть три Бога, как три силы, не имеющие начала дней и конца дней....

    Итак, вы исповедуете трех безликих богов-сил, или вы ошиблись когда это писали?
    Эти три Силы выражены Личностно... Я ранее говорил об этом... Вы намеренно искажаете мои слова...

    Сообщение от Лаодикиец
    А там не о начале было, вы опять пытаетесь перевести вопрос в другое совершенно русло
    Пока не решён с вами вопрос РОЖДЁННОСТИ ИИСУСА ХРИСТА ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК - это и будет основным руслом... у меня ваш арианизм не пройдёт...

    Сообщение от Лаодикиец
    Вот как раз тот ответ был прямой с введением других текстов... Вопрос был таким:Так сколько у вас богов то выходит в конечном итоге?))))) Один в трех лицах или три с тремя статусами? На что вы ответили: В Писании ясно показано, что есть три Бога, как три силы, не имеющие начала дней и конца дней....
    В Писании ясно показано, что есть три Бога, три Силы, выраженные Личностно, не имеющие начала дней и конца дней, Которые суть ЕДИНО...... Вам в помощь:

    7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    (RST 1Иоан.5:7)

    Получайте мой ответ - он окончательный... Если будете убавлять или будете прибавлять к моим словам - будете ЛЖЕЦОМ И ПРОВОКАТОРОМ..... И ещё раз запомните, что на небе ТРИ СВИДЕТЕЛЯ, а не один Бог в трёх лицах, как вы тут утверждаете...

    Сообщение от Лаодикиец
    Понятно, ответа нет.
    Ответ был. Вы его проигнорировали...

    Всего доброго...

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Лаодикиец
    Из Лосского ( начал читать благодаря не любви к этому автору Эдуарда, правильно что не любит к стати, слишком христианский Лосский для некоторых).:

    Исповедуя Сына "от Отца рожденнаго прежде всех век", мы не говорим, что это рождение просто предшествует сотворению, но утверждаем, что оно вне времени, поскольку понятие времени связано с понятием тварности. Поэтому мы читаем в Евангелии: "прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин. 8, 58), а не "Я был", что указывало бы только на предшествование во времени. Отметим, что это утверждение Рождения "прежде всех век" было направлено против кощунственных слов ариан о Сыне: "было время, когда Его не было".

    http://azbyka.ru/dictionary/17/lossk...y_04-all.shtml

    Что мол было такое, что Отец был когда-то, когда материи не было, а Сына не было..... Интересно, а Дух Святой как же??? Было ли такое, что Его тоже не было???
    Последний раз редактировалось JURINIS; 20 April 2013, 11:50 AM. Причина: поправка ответа
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • sekyral
      христианин

      • 25 March 2010
      • 2468

      #29057
      Сообщение от Мирр
      А какой мне толк вам отвечать, если вы сами признаетесь, что не желаете знакомиться с фактами? Вы бы сначала вникли в те данные, что вам уже были приведены. А то повторяете по кругу одни и те же вопросы, в то время когда подробные ответы на них были даны с лихвой.

      Повторюсь, вы полный дилетант в этом вопросе, но вам очень хочется казаться хоть сколько-нибудь сведующим. Это вас и губит. Стоит только копнуть чуть более глубже - вы сразу же теряетесь и уходите в отказ, даже не будучи способным хоть как-то ответить на полученные контраргументы. Толку от вас...
      Я вот не пойму одного, многоуважаемый господин Иванов, это у вас самомнение такое больное или гордыня выпирает так что не спрячешь не под каким лжесмирением от Сторожевой башни? Вы постоянно унижаете собеседника. Постоянно ему хамите, при этом считаете себя каким то великим историком, будучи по сути лишь фанатичным последователем одного из псевдохристианских культов, решивших в угоду своим лжепророчествам и лжеучениям перекроить Библию и мировую историческую науку.

      Да, среди ученых часто НЕТ ЕДИНСТВА и они часто спорят друг с другом. Появляются разные научные школы. НО! Один только факт разбивает все ваши потуги!

      Ни один серьезный ученый-историк и ни одна серьезная историческая научная школа НИКОГДА не признают вашей датировки событий связанных с событиями на древнем ближнем востоке времен Навуходоносора и разрушения Иерусалима!

      НИ ОДНА НЕ ПРИЗНАЕТ! Так как просто это было бы самоубийство как ученого, того кто рискнет это сделать. Так что хватит прыгать с бубном вокруг очевидных научных фактов и кичится вашими несуществующими знаниями и ложными выводами. Хватит копипастить тут свою "цементацию" неизвестно чего. Вы одну тему закопипастили, решили и эту закопипастить. Так хочется напомнить, что в этой теме ваш копипаст - ОФФ-ТОП!

      Обращаю внимание модераторов на это.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Мирр
      и не забудьте заглянуть в книгу "Утвержденные времена язычников" - это поможет впредь не писать глупостей и не оказаться в который уже раз в неловком положении и необходимости как-то оправдать свои необдуманные слова. Искренне вам советую...
      По всей видимости с больным самомнением вашим я не ошибся.

      Да не хочется нам туда заглядывать, так как там лженаучные выводы притянутые за уши. Зачем же нам читать и верить лжи.

      Вы лучше почаще заглядывайте в книгу Йонсона "Пересмотренные "времена язычников". Вот это действительно будет полезно для вас, что бы вам не оказываться в неловком положении и не выставлять на всеобщее обозрение вашу дремучесть в вопросах библейской истории и археологии.
      Цитата из Библии:
      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
      (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
      http://sekyralprosi.ucoz.ru/

      Комментарий

      • Enlightened
        Ветеран

        • 10 December 2011
        • 1850

        #29058
        Сообщение от Дмитрий Резник
        Мы же рассматриваем тексты пророчества, а не исторические данные. Я уже упоминал, согласно историческим данным Навуходоносор не захватывал Египет, а согласно Иеремии должен был захватить. Неужели же мы объявим, что текст Иеремии говорит о чем-то другом на основании исторических данных?
        А в каком месте Иеремия это говорит. Просто я искал но не нашёл

        Комментарий

        • Neofit-1
          Барух Хаба Ба'шем Адонай

          • 10 August 2009
          • 1523

          #29059
          Сообщение от Bogdan F
          Вам вопрос, как человеку, считающему себя честным и не предвзятым исследователем: о превращении какой земли в развалины и пустыню говорится если учесть, что земля - "эта", а слово произносится евреям в Иерусалиме?
          Иеремии 25:
          1. Слово, которое было к Иеремии обо всем народе Иудейском в четвертый год (царствования) Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, он же первый год (царствования) Навуходоносора, царя Вавилонского,

          Четвертый год Иоакима = первому году царствования (он же год коронации) Навуходоносора. А Навуходоносор начал править в тот год, когда он первый раз осадил Иерусалим, т.е. 605 г. до н.э.

          Т.е. Иеремия высказал это пророчество пред самим приходом Навуходоносора к Иерусалиму.

          Иеремия 25, ПНМ:

          11Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет.

          Разве Иеремия здесь говорит, что 70 лет начнутся с полного разрушения Иерусалима? Нет конечно.

          С первым приходом, осадой, захватом города, взятием заложников и сокровищ храма, а также наложением дани на Иоакима и начинается служение Иудеи Вавилону. Т.е. служение евреев Вавилону началось в этот год, а полное разрушение города еще должно было наступить в будущем.

          Итак, 70 лет владычества Вавилона над народами начались для разных народов по-разному. Первыми начали служить Вавилону ассирийцы, когда пала их империя, потом еламцы, потом хатти, каждый народ в свою очередь начиная с 609 г. Для Иудеи же служение царю Вавилонскому началось в 605 г. до н.э.:

          В 2 Царей 24:1 мы читаем, что было во дни царя Иоакима. Это ваш ПНМ:

          В дни Иоаки́ма пришёл Навуходоно́сор, царь Вавилона, и три года Иоаки́м был его слугой, но потом восстал против него.

          Итак, уже при Иоакиме Иудея служила Вавилону.

          А также и окрестные народы, 2 Царей 24:7, ПНМ:
          Царь Египта больше не выходил из своей земли, потому что царь Вавилона захватил всё, что принадлежало царю Египта, от долины реки Египет до реки Евфрата.

          Еще обратите внимание на другое доказательство, что Иудея служила царю Вавилонскому еще до разрушения Иерусалима, в Иер. 28:11. Где Анания лжепророчествовал:

          Так говорит Господь: так сокрушу ярмо Навуходоносора, царя Вавилонского, через два года.

          Анания обнадеживал подвластных Иудеев этим пророчеством на 4-м году Седекии (28:1), т.е. за 7 лет до разрушения Иерусалима. Нет никакого сомнения, что евреи и народы были под гнетом и служили царю Вавилонскому еще до разрушения Иерусалима. Я уже не говорю о тех пленниках, которых увел в плен Навуходоносор вместе с царем Иехонией.
          תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

          Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
          Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
          Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #29060
            Сообщение от Лаодикиец
            Но верим мы не в силу и мощь а в Того, Кого называем ( вдумайтесь в это слово)- Богом, Элохимом.
            Вы до сих пор пока не поняли главное Бог - слово в ед. числе. Элоhим во множественном числе...



            Сообщение от Лаодикиец
            И что из это следует? Создаем секту эйстеистов? К стати, не могли бы вы дать словарное значение или научное расшифрование данного термина?
            Из этого следует, что вы хам и неуважительно относитесь к Библии, но очень трепетно к Никее-Цареградскому символу веры...

            В 1Ин.5:7 написано: ........ кай гаутой ой трейс эн эйсин.

            Втор.6:4 ......... кюриос эйс эстин.

            Это вам не МОНО и не ПОЛИ... Это ЭЙС.....


            Сообщение от Лаодикиец
            Ну судя по вашей вере в силы, и писанину о космических силах- это ваши боги. В Богословии бы вы так разбирались.
            Вы оказывается игнорируете прямой перевод слова ЭЛЬ!!!!!!! А ещё тут говорите о каком-то богословии??? С кем я тут беседую и который реально отвергает Священное Писание??? Это вы.....

            Сообщение от Лаодикиец
            Бред.
            Пой кукушка, пой....

            Сообщение от Лаодикиец
            Надоело.
            Конечно, сколько можно врать???

            Сообщение от Лаодикиец
            Естественно, ведь там речь идет о рождении как о воплощении, а не Вечном Боге Сыне.
            Вы считаете, что Иисус Христос не вечен???

            24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
            (RST Евр.7:24)

            8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
            (RST Евр.13:8)


            Сообщение от Лаодикиец
            Я вас не искажаю а цитирую. Нигде Писание не говорит выражении сил в личность.
            35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
            (RST Лук.1:35)

            Комментарий на этот текст я вам выставлял...



            12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
            (RST Ис.53:12)

            Кто такие ВЕЛИКИЕ и СИЛЬНЫЕ с Которыми Иисус Христос будет делить добычу??? Может быть они не Личности???





            Сообщение от Лаодикиец
            Вы понятия не имеете во что верили ариане.
            В сотворённость Иисуса Христа - однозначно... Что и вы здесь доказываете...

            Сообщение от Лаодикиец
            Язычник.
            Больше нечего сказать против выставленного мною??? И Библейского текста тоже..... Чем же ты не ПРОВОКАТОР???

            Сообщение от Лаодикиец
            На этом отправляю вас в игнор. Вы даже цитате увидели не понятно что. Надоели.
            А там это и видно... У вас с анализом прочитанного реальные проблемы... Таким же образом вы читаете и комментируете Библию... А ещё хотите что-то доказать и показать СИ. Они вас одной левой на лопатки уложат в дискуссии... Увы...

            Всего доброго......
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • JURINIS
              Ветеран

              • 30 October 2008
              • 5881

              #29061
              ВНИМАНИЕ:
              Уважаемые пользователи, данная тема значительно увеличилась и содержит много постов не всегда корректных и соответствующих ей.
              Поэтому сейчас проводится редакция сообщений всех участников темы. Просьба всех отнесись с пониманием происходящего процесса. Продолжайте общаться, соблюдая Правила форума. Вопросы и просьбы направляйте в приват.
              JURINIS.

              Комментарий

              • Bogdan F
                Завсегдатай

                • 19 January 2013
                • 510

                #29062
                Сообщение от Neofit-1
                Иеремия 25, ПНМ:11Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет.Разве Иеремия здесь говорит, что 70 лет начнутся с полного разрушения Иерусалима? Нет конечно.
                Неофит, почти в самом начале своего поста Вы допустили ошибку (или намеренно пытались ввести всех в заблуждение). В приведенном Вами стихе есть слова: "ВСЯ эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем". Скажите, когда ВСЯ эта земля была опустошена? Это произошло после полного разрушения Иерусалима. До этого она была заселена. Будете опровергать Библию?

                Комментарий

                • rehovot67
                  Эдуард

                  • 12 September 2009
                  • 19255

                  #29063
                  Сообщение от Bogdan F
                  Неофит, почти в самом начале своего поста Вы допустили ошибку (или намеренно пытались ввести всех в заблуждение). В приведенном Вами стихе есть слова: "ВСЯ эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем". Скажите, когда ВСЯ эта земля была опустошена? Это произошло после полного разрушения Иерусалима. До этого она была заселена. Будете опровергать Библию?
                  Богдан, когда читаем пророчества, то мы должны быть очень осторожными в толковании... Важно учесть, что знаков препинаний нет в тексте и в настоящее время мы имеем человеческий перевод, естественно с человеческим пониманием текста и пророчества...

                  11 Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет".
                  (НМ07 Иер.25:11)

                  11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.
                  (RST Иер.25:11)
                  11 И вся земля эта будет превращена в развалины и в пустыню, и народы эти будут служить царю Бавэльскому семьдесят лет.
                  (Tanah Иер.25:11)
                  11 . И вся земля сія будетъ пустынею и ужасомъ , и будутъ они служить у язычниковъ царю Вавилонскому семьдесятъ лјтъ.
                  (ЮНГРВ Иер.25:11)

                  Иер.25:11 (букв. перевод) И будет вся земля эта для (ХОРБА, развалины, опустошённое место, пустыня.) развалин, для (ШАМАХ - 1. ужас, изумление; 2. опустошение, разорение, запустение.) ужаса. И будут служить язычники (ГОИМ - язычники) эти царю Бавэля семьдесят лет.

                  О какой земле идёт речь???

                  9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.
                  10 И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
                  (RST Иер.25:9,10)

                  15 Ибо так сказал мне Господь, Бог Израилев: возьми из руки Моей чашу сию с вином ярости и напой из нее все народы, к которым Я посылаю тебя.
                  16 И они выпьют, и будут шататься и обезумеют при виде меча, который Я пошлю на них.
                  17 И взял я чашу из руки Господней и напоил из нее все народы, к которым послал меня Господь:
                  18 Иерусалим и города Иудейские, и царей его и князей его, чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне,
                  19 фараона, царя Египетского, и слуг его, и князей его и весь народ его,
                  20 и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,
                  21 Едома, и Моава, и сыновей Аммоновых,
                  22 и всех царей Тира, и всех царей Сидона, и царей островов, которые за морем,
                  23 Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках,
                  24 и всех царей Аравии, и всех царей народов разноплеменных, живущих в пустыне,
                  25 всех царей Зимврии, и всех царей Елама, и всех царей Мидии,
                  26 и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них.
                  27 И скажи им: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: пейте и опьянейте, и изрыгните и падите, и не вставайте при виде меча, который Я пошлю на вас.
                  28 Если же они будут отказываться брать чашу из руки твоей, чтобы пить, то скажи им: так говорит Господь Саваоф: вы непременно будете пить.
                  (RST Иер.25:15-28)

                  Это земля ГОИМ. Пророчество говорит о ГОИМ. Но частью этого пророчества является и Иерусалим:

                  7 Но вы не слушали Меня, говорит Господь, прогневляя Меня делами рук своих, на зло себе.
                  8 Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих,
                  9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.
                  10 И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
                  (RST Иер.25:7-10)

                  29 Ибо вот на город сей, на котором наречено имя Мое, Я начинаю наводить бедствие; и вы ли останетесь ненаказанными? Нет, не останетесь ненаказанными; ибо Я призываю меч на всех живущих на земле, говорит Господь Саваоф.
                  30 Посему прореки на них все слова сии и скажи им: Господь возгремит с высоты и из жилища святыни Своей подаст глас Свой; страшно возгремит на селение Свое; как топчущие в точиле, воскликнет на всех живущих на земле.
                  (RST Иер.25:29,30)





                  И всё... О развалинах Иерусалима 70 лет нет ни слова, ни намёка...

                  Всего доброго, Богдан.....
                  Последний раз редактировалось JURINIS; 20 April 2013, 12:28 PM.
                  Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15182

                    #29064
                    Сообщение от sekyral
                    Если вы имеете в виду являюсь ли я последователем гностицизма, то нет, не являюсь.

                    Атеистам важно дискредитировать Библию любыми путями. Христиане (в большинстве) (даже свидетели Сторожевой башни) верят, что книга Даниила была написана пророком Даниилом и не во втором веке, а минимум в 7-6 вв. до н.э.
                    Ну, во-первых, я говорил, что не хочу обсуждать этот вопрос. Это мнение историков.
                    Во-вторых, здесь ссылались на мнение ученых как на авторитет. Вот я и привел мнение ученых.
                    В-третьих, как я уже говорил, атеизм здесь ни при чем. Что должен делать честный ученый, если перед ним данные, не позволяющие ему датировать книгу ранее второго века до нашей эры?
                    Многие верующие, например, считают, что вера требует от них отрицать наличие расхождений в рукописях и возможную порчу текста тут или там. Возможно, такие верующие запишут тех, кто знает точно, что расхождения есть, в атеисты. Но я не думаю, что это правильно.
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15182

                      #29065
                      Сообщение от Enlightened
                      А в каком месте Иеремия это говорит. Просто я искал но не нашёл
                      Мал-мал промашка давал. Вместо ура караул кричал.
                      Я имел в виду Иез 29:20.
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • JAGUAR
                        Ветеран

                        • 30 January 2001
                        • 3589

                        #29066
                        Вопрос модератора:
                        Учитывая слова из Библии о том, что Бог есть Дух, а так же что только Бог Святой,утверждения Святой Дух и Дух Святой
                        взаимно равнозначны.
                        С учетом сказаного мной, скажите где вы видите ошибку в приведеном вами высказывании?
                        Это софистика. Когда Иисус говорит, что Бог есть дух, то речь идет о духовной природе Бога, о Его форме существования, а не о некой персоналии. Когда Вам говорят, что лапти являются обувью, Вы же не делаете вывод, что любая обувь - это лапти?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Причем у христиан этот стих не вызывает даже тени сомнения в том что Иисус Бог. Иисус 100% Бог и 100% человек. С точки зрения Христа как 100% человека Отец приходится Ему Богом.

                        Тут как бы все просто.
                        Может с точки зрения христиан и просто. Давайте от христиан вернемся к ученикам, которым Иисус сказал "восхожу к Богу вашему". Кто является по-мнению Иисуса Богом Его учеников? И есть ли другие Боги, помимо Того, Кого Иисус назвал Богом учеников - "вашим Богом"?
                        И еще вопрос, Иисусу, как 100%-му человеку Бог-Сын является Богом? Или только Бог-Отец?
                        JAGUAR

                        Комментарий

                        • MarkAlexandr
                          слышу Голос

                          • 10 April 2011
                          • 3289

                          #29067
                          Сообщение от JAGUAR
                          Это софистика. Когда Иисус говорит, что Бог есть дух, то речь идет о духовной природе Бога, о Его форме существования, а не о некой персоналии. Когда Вам говорят, что лапти являются обувью, Вы же не делаете вывод, что любая обувь - это лапти?

                          - - - Добавлено - - -


                          Может с точки зрения христиан и просто. Давайте от христиан вернемся к ученикам, которым Иисус сказал "восхожу к Богу вашему". Кто является по-мнению Иисуса Богом Его учеников? И есть ли другие Боги, помимо Того, Кого Иисус назвал Богом учеников - "вашим Богом"?
                          И еще вопрос, Иисусу, как 100%-му человеку Бог-Сын является Богом? Или только Бог-Отец?
                          Вопрос на мой взгляд глуп (не обижайтесь пожалуйста) вы похоже сознательно путаете понятия лица, личности и сущности. Иисус Бог и человек в одном лице. Он сам себе не Бог Как Отец Сам Себе не Бог... Аж смешно писать то что здоровые люди понимают и без объяснений.

                          Когда Он говорил это ученикам то они понимали что Иисус идет к Отцу Небесному.

                          Я вижу вы считаете что Богу невозможно проявится одновременно в трех Лицах потому что вы можете проявляться только в одном лице???
                          Sola scriptura, Sola fide,
                          Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                          Комментарий

                          • Лаодикиец
                            Ветеран

                            • 21 March 2010
                            • 1595

                            #29068
                            Сообщение от JAGUAR
                            Это софистика. Когда Иисус говорит, что Бог есть дух, то речь идет о духовной природе Бога, о Его форме существования, а не о некой персоналии. Когда Вам говорят, что лапти являются обувью, Вы же не делаете вывод, что любая обувь - это лапти?
                            Так мы и не утверждаем что любой дух- Бог или что любой дух- Святой. Однако Бог- и Святой и Дух ,вывод: Бог Святой Дух. По поводу апелляций к ангелам, уже обсуждали ранее, только замечу: ни один ангел не назван Богом, а Бог ангелом.
                            "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                            Комментарий

                            • sekyral
                              христианин

                              • 25 March 2010
                              • 2468

                              #29069
                              Сообщение от Дмитрий Резник
                              Что должен делать честный ученый, если перед ним данные, не позволяющие ему датировать книгу ранее второго века до нашей эры?
                              Тут есть ещё один аспект. Далеко не все ученые датируют книгу Даниила 2 веком до н.э. С этим вы согласны? Есть такие , которые датируют действительно. И тут возникает вопрос авторитетов. Даниила и его книгу упоминал Иисус (Матф.24:15 ; Мар. 13:14). Едва ли Он считал её подделкой 2 века до н.э. И вот слова Сына Божьего для меня лично перевешивают всех тех (немногих) ученых-историков, которые полагают книгу Даниила подделкой 2 века др н.э.
                              Цитата из Библии:
                              "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                              (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                              http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15182

                                #29070
                                Сообщение от sekyral
                                Тут есть ещё один аспект. Далеко не все ученые датируют книгу Даниила 2 веком до н.э. С этим вы согласны? Есть такие , которые датируют действительно. И тут возникает вопрос авторитетов. Даниила и его книгу упоминал Иисус (Матф.24:15 ; Мар. 13:14). Едва ли Он считал её подделкой 2 века до н.э. И вот слова Сына Божьего для меня лично перевешивают всех тех (немногих) ученых-историков, которые полагают книгу Даниила подделкой 2 века др н.э.
                                Это не аргумент. Йешуа не говорил, когда написана книга. Он упоминал Даниэля как персонаж, всем известный из одноименной книги. Если я сегодня скажу: "Быть иль не быть - вот в чем вопрос, как говорил Гамлет", то это не значит, что я верю в существование Гамлета. Если у Вас есть ссылки на каких-нибудь ученых (не б-гословов или проповедников), аргументированно датирующих книгу ранним временем, поделитесь, я с удовольствием ознакомлюсь.
                                И пожалуйста, не воспринимайте меня как оппонента. Мне не нужно защищать какую бы то ни было догму. Если книга Даниэля была написана в шестом веке, я буду только рад. Но я и не буду закрывать глаза на факты.
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...