О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Алексей707070]

Да не весь, а только ваши общие с иудеями заблуждения. Опять много на себя берете. Шапка мономаха не жмет, многоуважаемый БогданФ? Вот опять пупизм в полный рост. Если вам что то не нравится тут на форуме, то не стоит говорить "Хватит", стоит наверно выключить свой мобильный телефон (который у вас сообщения сваливает в кучу) и все проблемы с хватаниями прекратятся.

Луки 9:5155: 51*Приближалось время, когда он должен был быть взят на небо, и он решительно настроился идти в Иерусалим 52*и послал впереди себя вестников. Они отправились в путь и вошли в деревню самаритя́н, чтобы там всё приготовить для него. 53*Но там его не приняли, так как он был решительно настроен идти в Иерусалим. 54*Увидев это, ученики Иаков и Иоанн сказали: «Господи, хочешь, мы скажем, чтобы с неба сошёл огонь и истребил их?» 55*Но он, повернувшись, осудил их. Вас сильно выворачивает "мехом"на изнанку,держите себя в руках,берите пример с Иисуса а не с кафедры ваших "отцов"по вере.Найдите что то общее и вперёд.А то таким путём вы не когда не исполните это поручение Матфея 28:1620:.А одиннадцать учеников пошли в Галилею на ту гору, на которую их направил Иисус,*17*и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались, что это был он. 18*Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19*Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20*и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

[sekyral]

Снова безосновательное пустословие.

Вам не надоело эту обструкцию повторять? Ничего умнее сказать не находите? Вы же от темы и отклоняетесь, а я отвечаю на ваши сообщения. Так что пустословите пока что именно вы.

[sekyral]

Вас сильно выворачивает "мехом"на изнанку,держите себя в руках,берите пример с Иисуса а не с кафедры ваших "отцов"по вере.Найдите что то общее и вперёд.А то таким путём вы не когда не исполните это поручение

Вы, уважаемый Алексис, хоть бы разделяли библейские цитаты от ваших "умнейших" комментариев оных. Если вы кафедру ваших бруклинских "отцов" называете пафосно примером Иисуса, то тут уж ничего не поделаешь. Прежде чем советовать кому то что то, надо самому по меньшей мере понимать о чем говорится. Начнем с того, что то что вы считаете исполнением поручения Иисуса, на самом деле является мелкокорпоративной рекламой заблуждений и лжепророчеств псевдохристианского культа Сторожевой башни. А поручению, которое дал Иисус, уже почти 2000 лет и за эти 2000 лет выполнения этого поручения христианство из кучки испуганных людей превратилось в мировую религию с последователями в виде 3,5% населения планеты. Так что не путайте пожалуйста божий дар с бруклинской яичницей. С уважением.

- - - Добавлено - - -

А по теме сказать что-нибудь слабО?

Ну так скажитЕ а мы рассмотрим!

[Алексей707070]

Вы, уважаемый Алексис, хоть бы разделяли библейские цитаты от ваших "умнейших" комментариев оных. Если вы кафедру ваших бруклинских "отцов" называете пафосно примером Иисуса, то тут уж ничего не поделаешь. Прежде чем советовать кому то что то, надо самому по меньшей мере понимать о чем говорится. Начнем с того, что то что вы считаете исполнением поручения Иисуса, на самом деле является мелкокорпоративной рекламой заблуждений и лжепророчеств псевдохристианского культа Сторожевой башни. А поручению, которое дал Иисус, уже почти 2000 лет и за эти 2000 лет выполнения этого поручения христианство из кучки испуганных людей превратилось в мировую религию с последователями в виде 3,5% населения планеты. Так что не путайте пожалуйста божий дар с бруклинской яичницей. С уважением.

- - - Добавлено - - -

Ну так скажитЕ а мы рассмотрим!

Ну только без сарказма милейший.Но вы можете это на своём примере показать? Евреям 11:3238:И что ещё сказать? Не хватит мне времени рассказать о Гедео́не, Вара́ке, Самсоне, Иеффа́е, Давиде, а также о Самуиле и других пророках, 33 которые верой побеждали царства, утверждали праведность, получали обещания, закрывали пасти львам, 34 выдерживали силу огня, избегали острия меча, из слабых делались сильными, становились отважными на войне, разбивали войска чужеземцев. 35 Женщины получали своих умерших благодаря воскресению, а другие были мучимы, потому что отказались от освобождения ценой какого-либо выкупа, чтобы достичь лучшего воскресения. 36 Кому-то выпало претерпеть осмеяние, бичевание и даже оковы и тюрьмы. 37 Их побивали камнями, подвергали испытаниям, перепиливали, они умирали, зарубленные мечом, скитались в овечьих и козьих шкурах, были в нужде, в бедах, терпели жестокое обращение. 38 Те, кого мир не был достоин, скитались по пустынным местам и горам, по пещерам и земляным ямам.Да соглашусь,похожи и очень.

[sekyral]

Для того, чтобы увидеть, надо захотеть и приложить усилия, чтобы найти, но, похоже, за сплетничанием некогда?

Надо прежде всего все сказанное по отношению к другим применять к себе, но,похоже, за пустословием и хамством некогда?

- - - Добавлено - - -

Ну только без сарказма милейший.

Ну, милейший, не вам с БогданомФ говорить о сарказме, а вернее учить других общаться без него. На воре и шапка горит (с),как говорится.

Но вы можете это на своём примере показать?

Христианство показывает на примере уже почти 2000 лет. Что вы конкретно хотите что бы вам показали? Уточните пожалуйста?

Евреям 11:3238

Это не про вас.

[Лаодикиец]

Лаодикиец, Вы жжоте! (с)Вы понимаете, что Вы говорите? Вы хотите объявить весь ВЗ заблуждением? Ну-ну...

Почему же??? Только воззрения иудеев, от недостатка ведения, ну и заблуждения СИ от его полного отсутствия в данном случае. При чем тут ВЗ????

Вы уже показали свои знания относительно ранних христиан. Хватит. Доводы о том, что они понимали святой дух так же, как иудеи, Вам уже привели. Опровергнуть этого Вы не сможете. И только гордыня и надменность Вам мешают это признать. Будем надеяться, что Бог даст Вам понимание.

Милейший, хорошо, я показал, покажите и вы. Есть прекрасные послания Климента, папы Римского ( епископа Римского), к Коринфянам, очень бы хотелось увидеть его утверждение: Дух Святой- не Личность. Иначе, зачем лгать и обвинять ранних христиан столь привычной вам ереси?

[rehovot67]

Эдуард, прочитайте комментарий Дмитрия выше и пусть Вам будет стыдно.

Пусть ему будет стыдно за свои слова... Давид словами не бросался, когда молился:

13 Не отвергни меня от лица Твоего, и Духа Твоего Святого не отними от меня.
(RST Пс.50:13)

Он прекрасно понимал чего он просил, без всяких там филологий...

Я не могу Вас заставить что-то понимать. Но фактом остается то, что иудеи не считали святой дух личностью и это было правильно. Бог этого не исправлял и не опровергал, а наоборот, это отразилось в боговдохновенных Писаниях.

Пётр и Павел тогда получается не иудеи по-вашему.... ответы были раньше...

[Лаодикиец]

Я Вам ответил на эти места. Вы же игнорируете тот факт, что термин СД не изобретение апостолов и Иисуса, а термин взятый из еврейской традиции. А исповедание Троичности Бога - чуждо этой традиции.

Я игнорирую полностью ваше утверждение относительно того что Святой дух это термин, и тем более что Он, да простит меня Святой Дух, изобретение иудеев. Иудейской традиции чужд НЗ и Господь наш Иисус Христос- иудеи не авторитет в данном вопросе ( троичности ипостасей Божества). Что же относительно того что вы ответили- вы извините, не ответили, вы привели места некоей персонификации явления, которые являются следствием действия Бога. Пример: Я говорю что уже пол часа утра. Говор говорит что уже пол часа утра- разницу чувствуете? Дух Святой говорит: отделите Мне, Я призвал..
Вы ничего не привели.

Ну также и глас имеет свое Я.

Пример, где было бы сказано: глас говорит: Я, Мне.

Секунду. При чем здесь предсуществование? Апостолы думали, что видят духа. Иисус их пытается убедить, что Он не дух. И видимо убедил всех, кроме Вас.

Милейший, я разве где то утверждал что Иисус воскреснув стал духом? С этим к СИ. Я верю и исповедую что Иисус воскреснув из мертвых воскрес в теле человека.

Это все понятно. Но все это вовсе не говорит о том, что Святой Дух еще одна личность Бога. Иначе еще одной личностью можно назвать, например, перст Божий, который, кстати, является синонимом Святого Духа, место я приводил выше. Когда Святой Дух говорит "Я, Мне", то это говорит Бог. Не отдельная личность, а весь Бог, понимаете? Поэтому Святой Дух отдельно от Бога не является личностью, также как и перст, и рука Бога, и совет Бога.

Если вам это понятно, тогда вопрос о том что Дух Святой личность- отпадает сам собой. Теперь осталось решить вопрос: является ли Святой Дух ипостасью Бога, иным Богом, или все тем же Богом ( модализм, монархианство).

[rehovot67]

Этот комментарий к чему? Хотите потренироваться на мне в остроумии? Или считаете, что тот примитивный шуткан, который Вы позволили себе отпустить в мой адрес прибавит Вам очков в дискуссии?

Значит у вас нет реальных аргументов против этого текста, как только игнорировать его своими словами без смысла...

А Вы я смотрю также хорошо русский язык знаете, как и шутите:


Расстрелянному Гумилеву
Чья мысль как зарево костра
Горит в стране моей суровой
Я все же младшая сестра!

И после этого Могу ли
Я Родине моей солгать?
И мне ль от свиста вражьей пули
Покорно голову склонять?
(с) Марианна Колосова

Поэтам лишь бы ляпнуть. А реально вы как представляете - СОЛГАТЬ РОДИНЕ??? Попытайтесь выразить невыразимое...

И что это значит? Что Он отдельная личность? Тога рука и совет Бога - тоже отдельные личности Бога, т.к. они предопределили казнь Иисуса.

А вы вообще ЛИЧНОСТЬ??? С кем я общаюсь и кому я свидетельствую??? Если вы так будете и дальше рассуждать я вас низведу вашими же аргументами до уровня табуретки.....

Ну да. Только в греческом фраза звучит по-другому: "фронема ту пневматос". Т.е. не мысль у Духа, а мысль Духа, т.е. духовные помышления, как и в отрывке "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные (фронема ту пневматос) - жизнь и мир".

Ну и как бы понимаете МЫСЛЬ ДУХА??? Который ходатайствует однако за меня и за вас воздыханиями неизречёнными... Дерзайте, не будьте табуретом....

А зачем Иисус дунул говоря "примите Духа Святого"? Дух - это ветер, дуновение. А не некая личность Бога одна из трех.

А затем.......

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(RST Иоан.16:7)

И вот зачем Он пошлёт:

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(RST Иоан.16:8-11)

Господь послал Святого Духа, чтобы Он приготовил учеников к проповеди Евангелия.....

Об Иисусе также Библия свидетельствует. Назовите Библию четвертой личностью Бога. В чем проблема то?

Я лучше вас ЛИЧНОСТЬЮ не буду признавать согласно вашим рассуждениям... Вы себя так обозначили. Чтобы вам не в обиду было... Если хотите серьёзно подойти к этому вопросу, то сначала определите, что определяет субъект, как ЛИЧНОСТЬ... Остальное приложится... Начинайте с себя. Почему вы считаете себя личностью???

- - - Добавлено - - -

не пашите землю скачем, я дам вам время подумать о том что я вам пишу и услышать себя и меня а я подумаю о ваших словах.

Может быть вы лучше не отвечали бы на мой пост, поскольку у вас нет ответов на мои вопросы...

Я говорю о традици иудееев а не о Божьей традиции... Остыньте и возьмите тайм-аут.

А что в Писании в край угла ставится иудейская традиция???? А может быть Божья??? Я жду от вас ответов от моих простых ответов:

Вы думаете, что жертвы и священники спасали человека???

Вы полагаете, что до Христа спасались не по благодати???

И будьте прояснить мой интерес касательно ЕДИНСТВЕННОСТИ...

Сказали А, будьте добры сказать и слово....

Всего доброго....

[rehovot67]

Личность. И ангелы личности. И Б-г, Который есть дух, тоже личность. Во всяком случае, они изображаются в Писании как личности. Но Святой Дух не изображается как личность. Он всегда принадлежность Б-га. Он никогда не выступает от своего имени, у него нет своего «Я».

Однако хула на Него не прощается, хотя на Иисуса Христа - прощается...

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(RST Иоан.16:8-11)

Это называется не иметь своего Я??? Не хулите ли вы Святого Духа почём зря???

[MarkAlexandr]

Может быть вы лучше не отвечали бы на мой пост, поскольку у вас нет ответов на мои вопросы...

Да есть то и много но спорить не охота. Откройте уши и попытайтесь понять что я вам пишу

А что в Писании в край угла ставится иудейская традиция???? А может быть Божья??? Я жду от вас ответов от моих простых ответов:

Вы думаете, что жертвы и священники спасали человека???

Вы полагаете, что до Христа спасались не по благодати???

И будьте прояснить мой интерес касательно ЕДИНСТВЕННОСТИ...

Сказали А, будьте добры сказать и слово....

Всего доброго....

Жертвы были чеком если хотите который обналичил Исус на кресте. Поэтому и да и нет.

По благодати.

"О единственности" - создайте новую тему... Вы простых слов не слышите как же услышите сложные?

[Bogdan F]

Почему же??? Только воззрения иудеев, от недостатка ведения, ну и заблуждения СИ от его полного отсутствия в данном случае. При чем тут ВЗ????

Милейший, недостаток ведения у вас, тринитариев. Примером могут быть ваши с Эдуардом споры. Если бы тринитарии имели ведение, то они были бы единомысленны. Но, поскольку у вас разброд и шатание, споры и склоки, то о каком ведении может идти речь? Это не у евреев недостаток ведения

[MarkAlexandr]

Милейший, недостаток ведения у вас, тринитариев. Примером могут быть ваши с Эдуардом споры. Если бы тринитарии имели ведение, то они были бы единомысленны. Но, поскольку у вас разброд и шатание, споры и склоки, то о каком ведении может идти речь? Это не у евреев недостаток ведения

Разномыслия это + многих протестантских Церквей ведущий к познанию а следование ВиБРу в приказном порядке это самый настоящий недостаток ведения.

[Павел_17]

Но, поскольку у вас разброд и шатание, споры и склоки, то о каком ведении может идти речь?

Как будто у СИ нет разброда и шатания
Сколько групп отделилось от ИБ в свое время? Считают ли СИ отделившихся своими братьями и сестрами по вере?

[Лаодикиец]

Милейший, недостаток ведения у вас, тринитариев. Примером могут быть ваши с Эдуардом споры. Если бы тринитарии имели ведение, то они были бы единомысленны. Но, поскольку у вас разброд и шатание, споры и склоки, то о каком ведении может идти речь? Это не у евреев недостаток ведения

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)