О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[JAGUAR]

Вы специально игнорируете док-ва, я ведь привел вам два места Писания.

Я Вам ответил на эти места. Вы же игнорируете тот факт, что термин СД не изобретение апостолов и Иисуса, а термин взятый из еврейской традиции. А исповедание Троичности Бога - чуждо этой традиции.

Святой Дух, не только Божий, он имеет Своё: Я, Мне.

Ну также и глас имеет свое Я.

Нет. После Своего воплощения Он приобрел плоть человека.Воскрес так же во плоти- и именно об этом данный отрывок а не о предсуществовании.

Секунду. При чем здесь предсуществование? Апостолы думали, что видят духа. Иисус их пытается убедить, что Он не дух. И видимо убедил всех, кроме Вас.

По отношению к Святому Духу употребляются личностные местоимения:
-" Да пребудет с вами во век" ( в англ. Them HE may abide with you forever- что ОН может пребывать с вами во век). Ин. 14:16
-" ОН с вами пребывает и в вас будет" Ин. 14:17
-" ОН будет свидетельствовать обо Мне" Ин. 15:26
-" Когда же прийдет ОН, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от СЕБЯ говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. ОН прославит Меня" Ин. 16:13-24

Святой Дух обладает основными характеристиками личности:
1. Интеллект : способен думать, рассуждать
2.Чувствительность ( сензитивность): способность чувствовать.
3. Воля : способность выбирать и принимать решения.

Проявления Его личности:
Просто некая сила или некое воздействие было бы не способно чувствовать те вещи, которые чувствует Святой Дух. Например мы призваны "не оскорблять" Святого Духа ( Еф. 4:30). Анания и Сапфира допустили " солгать Духу Святому" ( Дн. 5:3-4).

Вообще некую силу не возможно оскорбить. Вы же не можете оскорбить или огорчить скажем, электричество? Вы не можете так же искушать или лгать напряжению в сети. Безличная сила не способна на подобные чувства и ответную реакцию.

Но личность может быть огорчена или даже оскорблена, она способна чувствовать и знать, где ложь, испытывать тончайшие эмоции.

Обратите внимание на некоторые проявления личности, характерные для Святого Духа:
1. Он может чувствовать. ( Еф. 4:30)
2. Он может утешать ( Ден. 9:31)
3. Он может думать ( Рим. 8:6)
4. Он может говорить ( Деян. 13:2)
5. Он может молиться ( Рим. 8:25)
6.Он может учить. ( Ин. 14:26)
7. Он может проявлять Свою волю. ( 1Кор. 12:11)
8. Он может запрещать ( Деян. 16:6)
9. Он может творить чудеса ( Деян. 19:6).

Итак, согласитесь, все выше перечисленное- это проявления личности, которыми безличная сила не обладает.

Это все понятно. Но все это вовсе не говорит о том, что Святой Дух еще одна личность Бога. Иначе еще одной личностью можно назвать, например, перст Божий, который, кстати, является синонимом Святого Духа, место я приводил выше. Когда Святой Дух говорит "Я, Мне", то это говорит Бог. Не отдельная личность, а весь Бог, понимаете? Поэтому Святой Дух отдельно от Бога не является личностью, также как и перст, и рука Бога, и совет Бога.

[Павел_17]

Хорошо. Оффтоп вычищаю.

[Neofit-1]

Вы называете библейские стихи, на которые мы обращали Ваше внимание, глупостью?

Библия и Иеремия говорит, что 70 лет даны Вавилону властвовать над народами.

Писание понимается с точки зрения Бога, а не НАбопаласара.

Ого! Вибр - это Бог?

[Bogdan F]

Библия и Иеремия говорит, что 70 лет даны Вавилону властвовать над народами.

Сначала полное разрушение, а потом служение народов, согласно стиху. Прекращайте по нескольку раз повторять ерунду.

Ого! Вибр - это Бог?

Нет, я о Боге. А Вы для себя местечко приберегли? Не по Сеньке шапка (с)

[MarkAlexandr]

Я думаю, что я ответил на эти аргументы, но повторю. Если бы авторы НЗ пожелали сделать открытие, что СД надо понимать иначе, чем его все понимали, об этом было бы сказано ясно. Иначе никто бы не понял, о чем речь. Но никакого объявления сделано не было. Следовательно, термин продолжал использоваться в общепринятом смысле.

Вы опять говорите за меня того чего я не говорил... Не иначе а шире и больше чем знали до этого.

А что касается безликой силы... Ну, во-первых, я думаю, что это не сила, а метафора. Ведь «дух» значит дыхание, ветер. Так в Писании художественно обозначается действие Б-га в нашем мире. Б-жье дыхание. Как Б-жья рука, Б-жий голос. «Дух Святой сказал» значит «Б-г сказал через пророка», ибо СД это пророческий дух.
А безличностному явлению или предмету вполне можно приписать качества личности, как, например, человеческому духу, который можно возмутить. Или Писанию, которое научает. И так далее.

Дух это одно из значений слова пневмос а не единственное. От сяда и ваше заблуждение в этом вопросе.

Нечистый дух который говорил с Христом это тоже метафора или личность???

- - - Добавлено - - -

Просветите пожалуйста об этой единственности. Или вы полагаете, что до Христа спасались не по благодати???

не пашите землю скачем, я дам вам время подумать о том что я вам пишу и услышать себя и меня а я подумаю о ваших словах.

Конечно нет... Не выдумывайте того, чего нет в Библии...

Божья ТРАДИЦИЯ - ХОДАТАЙСТВО в Небесном Святилище, по образу которого было сделано земное... Или вы думаете, что жертвы и священники спасали человека???

Это все об одном и том же... Одно из другого вытекает...

Я говорю о традици иудееев а не о Божьей традиции... Остыньте и возьмите тайм-аут.

[Дмитрий Резник]

Вы опять говорите за меня того чего я не говорил... Не иначе а шире и больше чем знали до этого.

Шире и больше значит иначе. Мое возражение остается в силе. Без специального объявления никто бы не понял нового словоупотребления.

Дух это одно из значений слова пневмос а не единственное. От сяда и ваше заблуждение в этом вопросе.

Во-первых, я не основываю мое понимание только на этимологии. Пневма значит ветер, дыхание. Это слово может обозначать или физическое явление, или нематериальную личность. Я основываюсь на словоупотреблении в Писании. СД не выступает как личность.
Во-вторых, надо еще доказать, что я заблуждаюсь.

Нечистый дух который говорил с Христом это тоже метафора или личность???

Личность. И ангелы личности. И Б-г, Который есть дух, тоже личность. Во всяком случае, они изображаются в Писании как личности. Но Святой Дух не изображается как личность. Он всегда принадлежность Б-га. Он никогда не выступает от своего имени, у него нет своего «Я».

[Алексей707070]

Нет, не так. В данном случае, заблуждение иудеев, совпадает с заблуждением СИ. И перестаньте ссылаться на первых христиан, либо приведите мнение любого из них со словами: Святой Дух не личность.

Исход 23:2025:Я посылаю перед тобой ангела, чтобы он охранял тебя на пути и привёл в место, которое я приготовил. 21*Следи за собой, потому что он рядом, и повинуйся его голосу. Не восставай против него, потому что он не простит вашего преступления, ведь в нём моё имя. 22*Если же ты будешь во всём повиноваться его голосу и делать всё, что я буду говорить, то я буду враждовать с твоими врагами и притеснять тех, кто притесняет тебя. 23*Мой ангел пойдёт перед тобой и приведёт тебя к аморе́ям, хетте́ям, ферезе́ям, ханане́ям, еве́ям и иевусе́ям, и я истреблю их. 24*Не кланяйся их богам и не служи им, не делай ничего похожего на их изображения, но разрушь их и разбей их священные колонны. 25*Служи своему Богу Иегове, Вот интересно что очень много в библии описывается таких мест,и что Бог ангел?Так и святой дух тоже описывается в разном стиле и что он личность?Интересно тот факт когда Стефана убивали то он не видел святого духа но был им исполнен,облечён...и Стефан воздал славу Богу и его Сыну,а вот святому духу подзабыл что ли?

[Алексей707070]

Нет, не так. В данном случае, заблуждение иудеев, совпадает с заблуждением СИ. И перестаньте ссылаться на первых христиан, либо приведите мнение любого из них со словами: Святой Дух не личность.

Судей 14:56: 5*Самсон пошёл со своим отцом и своей матерью в Фи́мну. У виноградников Фи́мны ему навстречу, рыча, вышел молодой гривастый лев. 6*Тогда в нём начал действовать дух Иеговы, и он разодрал льва, как козлёнка, а в руках у него ничего не было. ...И какое тут заблуждение?????????????Не надо так парировать словами,что и Иудеи и св сходятся в одном.Писание говорит об одном.

[Павел_17]

Писание понимается с точки зрения Бога

Кем понимается с точки зрения Бога?

[Bogdan F]

Кем понимается с точки зрения Бога?

Людьми...

[MarkAlexandr]

Шире и больше значит иначе. Мое возражение остается в силе. Без специального объявления никто бы не понял нового словоупотребления.

Ну это ваше мнение. Шире и больше значит шире и больше. Как человека вы узнаете со временем шире и больше... или как Науку к примеру.

Во-первых, я не основываю мое понимание только на этимологии. Пневма значит ветер, дыхание. Это слово может обозначать или физическое явление, или нематериальную личность. Я основываюсь на словоупотреблении в Писании. СД не выступает как личность.
Во-вторых, надо еще доказать, что я заблуждаюсь.

Не согласен с вами.

Личность. И ангелы личности. И Б-г, Который есть дух, тоже личность. Во всяком случае, они изображаются в Писании как личности. Но Святой Дух не изображается как личность. Он всегда принадлежность Б-га. Он никогда не выступает от своего имени, у него нет своего «Я».

Не согласен.

Иисус говорил не от Себя но от пославшего Его Отца... Он то же не личность. У личность есть другой критерий - волеизъявление. У Духа Святого есть воля.

1Кор.12:11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как
Ему угодно.

[sekyral]

Вы опять не по теме. Вам не кажется, что ещё немного и эта тема будет обсуждать понимание свидетелей без свидетелей? Вот тогда уже никто вас не остановит.

Угрожаете, БогданФ? Ну нас на мякине не проведешь. Ответ был на ваш пост, так что мы как и вы. Вы по теме? Значит и мы по ней. Вы не по теме? Значит удаляйте свои сообщения или просите об этом модераторов.

- - - Добавлено - - -

Эдуард, прочитайте комментарий Дмитрия выше и пусть Вам будет стыдно.

Дмитрию выше было отвечено на его комментарий, так что стыдно то как раз должно быть вам. Впрочем о чем это я? Не будем вдавться в область фантастики насчет вашего стыда и вернемся к нашим "баранам". Итак не желаете спросить иудеев о дате разрушения Иерусалима?

Я не могу Вас заставить что-то понимать. Но фактом остается то, что иудеи не считали святой дух личностью и это было правильно. Бог этого не исправлял и не опровергал, а наоборот, это отразилось в боговдохновенных Писаниях.

Этот "факт" остается таковым только для читателей и почитателей Сторожевой башни и тех самых иудеев которые делают вид, что понимают и принимают Христа. А в богодухновенных Писаниях отразилось как раз совсем другое, то что передал Сын и то что приняли и передали апостолы - Дух Святой это личность и Бог.

- - - Добавлено - - -

Вы называете библейские стихи, на которые мы обращали Ваше внимание, глупостью?

Да не библейские тихи являются глупостью, а их толкования вашим с Ивановы бруклинским господином ряженым под "раба".

[sekyral]

В данном случае мнение иудеев совпадает со Священным Писанием и с мнением первых христиан. Мы выяснили, что иудеи святой дух личностью не считали (и этому есть подтверждения). Первые христиане тоже не считали, так как не дают никаких дополнительных объяснений в НЗ, то есть разделяют мнение иудеев. И только после завершения написания Библии, которую писали Божьи люди, движимые всё тем же святым духом (которого не понимали как личность), стало ясно, что святой дух всё же является личностью . Не абсурд ли это?

Иудеи не считали, а апостолы считали и это было ярко продемонстрированно с подтверждением в Писании. А от того, что вы будете тут повторять свою сторожевобашенную абракадабру в Писании ничего не изменится. Абсурдом является как раз то, что вы упорно хотите навешать нам эту бруклинскую лапшу без единого библейского обоснования. Ну не виснет она у нас на ушах! Ну что вы будете делать? Звать на помощь иудеев? Ну так позовите из в помощь с лжедатой 607 годом.

- - - Добавлено - - -

Традиционное пустословие, подкрепленное ничего не стоящим собственным мнением.

Это вы про себя? Полностью с вами согласен!

[Bogdan F]

Иудеи не считали, а апостолы считали и это было ярко продемонстрированно с подтверждением в Писании. А от того, что вы будете тут повторять свою сторожевобашенную абракадабру в Писании ничего не изменится. Абсурдом является как раз то, что вы упорно хотите навешать нам эту бруклинскую лапшу без единого библейского обоснования. Ну не виснет она у нас на ушах! Ну что вы будете делать? Звать на помощь иудеев? Ну так позовите из в помощь с лжедатой 607 годом.

Снова безосновательное пустословие.

[sekyral]

Лаодикиец, Вы жжоте! (с)Вы понимаете, что Вы говорите? Вы хотите объявить весь ВЗ заблуждением? Ну-ну...

Да не весь, а только ваши общие с иудеями заблуждения. Опять много на себя берете. Шапка мономаха не жмет, многоуважаемый БогданФ?

Вы уже показали свои знания относительно ранних христиан. Хватит. Доводы о том, что они понимали святой дух так же, как иудеи, Вам уже привели. Опровергнуть этого Вы не сможете. И только гордыня и надменность Вам мешают это признать. Будем надеяться, что Бог даст Вам понимание.

Вот опять пупизм в полный рост. Если вам что то не нравится тут на форуме, то не стоит говорить "Хватит", стоит наверно выключить свой мобильный телефон (который у вас сообщения сваливает в кучу) и все проблемы с хватаниями прекратятся.

- - - Добавлено - - -

Сначала полное разрушение, а потом служение народов, согласно стиху. Прекращайте по нескольку раз повторять ерунду.

Ну так и Библия и история опровергают эту версию Иванова и вашего бруклинского "господина". Так что прекращайте повторять их ерунду да ещё и в повелительном наклонении.

Нет, я о Боге. А Вы для себя местечко приберегли? Не по Сеньке шапка (с)

Не вы не о Боге, а о вашем боге, которого считаете почему то Богом. Так что там где будете вы с вашим богом (если не уйдете от него к истинному Богу конечно) место нам и даром не надь и за деньги не надь! Наша шапка хороша, начитай сначала петь.