О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • angelsweta
    Ветеран

    • 22 March 2010
    • 1974

    #29281
    Сообщение от sekyral
    Я так понимаю, что это не опечатка, а именно так все и обстоит на самом деле. Вот именно свидетельствют и никак иначе! Если бы они свидетельствовали то было бы все нормально, а так у них получается одни лжесвидетельствЮвания и лжепророчесва.
    Все таки, скорее, буку пропустил. ТАм , в слове "СВИДЕЛЬСТВЮТ" после "В" должна еще находиться "О"*
    Последний раз редактировалось angelsweta; 25 April 2013, 03:58 PM.

    Комментарий

    • Алексей707070
      Завсегдатай

      • 26 December 2012
      • 912

      #29282
      Сообщение от sekyral
      Уважаемый Алексей читайте мой ответ на ваш вопрос в Притч.17:7 (синодальный перевод); Притч.24:4-5; Притч.26:7 (остальное можно в ПНМ).
      Я тебя понял ,обиделся и сразу "уста глупые и ...............Но это факт что я привёл вам в пример.И кстати как тебя звать по имени,ты ко мне уважаемый Алексей.А я к вам секурал ну типо того.Давай по лучшему.
      Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

      Комментарий

      • sekyral
        христианин

        • 25 March 2010
        • 2468

        #29283
        Сообщение от angelsweta
        А это вроде на каком то форуме я встречал этого товарища и его писанину *с пробелами в разных, самых непредсказуемых местах.*
        Это не он (не аспирант).

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Алексей707070
        Понима тебя но я путаюсь,а насчёт выпить я не аскет.Давай если это не подвох.Шашлычёк зажарим винца выпьем,а как ты на это ....
        К сожалению я аскет насчет выпить винца. Так уж повелось ещё в мою бытность в адвентистской церкви.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Алексей707070
        Я тебя понял ,обиделся и сразу "уста глупые и ...............Но это факт что я привёл вам в пример.И кстати как тебя звать по имени,ты ко мне уважаемый Алексей.А я к вам секурал ну типо того.Давай по лучшему.
        Уж извините меня за прямоту, многоуважаемый Алексей, какой был вопрос, такой был и ответ. У меня в профиле (в отличии от некоторых ваших собратьев-анонимов) указаны мои настоящие имя и фамилия и город проживания. Загляните.
        Цитата из Библии:
        "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
        (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
        http://sekyralprosi.ucoz.ru/

        Комментарий

        • Алексей707070
          Завсегдатай

          • 26 December 2012
          • 912

          #29284
          Сообщение от sekyral
          Я так понимаю, что это не опечатка, а именно так все и обстоит на самом деле. Вот именно свидетельствют и никак иначе! Если бы они свидетельствовали то было бы все нормально, а так у них получается одни лжесвидетельствЮвания и лжепророчесва.

          - - - Добавлено - - -

          Ну значит мы с вами одногодки, поэтому не побоюсь вам дать дельный совет - иногда, когда молчишь, можно сойти за умного.

          Мне очень жаль смотреть на то, как вы сами себя позорите и не уважаете.
          Я не гордый,вы себе красоту прекрасили если не со мной дискусии вели,а с людьми на улице с библией в руках.А за манитором и "дурак"может и ещё с програмками разными,и умничать через Ю или Я.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от sekyral
          Это не он (не аспирант).

          - - - Добавлено - - -

          К сожалению я аскет насчет выпить винца. Так уж повелось ещё в мою бытность в адвентистской церкви.

          - - - Добавлено - - -

          Уж извините меня за прямоту, многоуважаемый Алексей, какой был вопрос, такой был и ответ. У меня в профиле (в отличии от некоторых ваших собратьев-анонимов) указаны мои настоящие имя и фамилия и город проживания. Загляните.
          Не аспирант это хорошо,насчёт винца ты глупиш хорошо для желудачка,Ну не могу я войти в твои там..... у меня модем беспроводной он немного тупит и долго,я думаю ты смиренный христианин и представишся мне,без обид
          ,
          Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

          Комментарий

          • sekyral
            христианин

            • 25 March 2010
            • 2468

            #29285
            Сообщение от Алексей707070
            Я не гордый,вы себе красоту прекрасили если не со мной дискусии вели,а с людьми на улице с библией в руках.А за манитором и "дурак"может и ещё с програмками разными,и умничать через Ю или Я.
            Уважаемый Алексей, если вы помните, Апостол советовал "не многие становитесь учителями" (Иак.3:1 можно в ПНМ). Для того, что бы с людьми на улице с Библией в руках, нужен соответствующих дар учительства, который есть далеко не у всех. И то, что ОСБ всех загребло под одну гребенку и поставило на службу своих мелкокорпоративных интересов по распространению своей печатной продукции, ещё не делает из вас хорошего проповедника и учителя. Иногда бывает очень даже наоборот. Это во-первых, во-вторых с чего вы взяли что у меня и моих братьев все ограничивается монитором и программами? В третьих, хотя бы элементарная грамотность никому не вредила. Я сам иногда делаю ошибки, но не по программе 3-го же класса начальной школы. Тем более вам в помощь эти самые программы. Кстати вы ведь то же здесь, на форуме, много времени проводите, что тоже дает право усомнится в вашем рьяном исполнении своих обязанностей свидетеля.

            За сим откланиваюсь, пора спать, завтра на работу с утра. С уважением Сергей Куралесов.
            Цитата из Библии:
            "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
            (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
            http://sekyralprosi.ucoz.ru/

            Комментарий

            • angelsweta
              Ветеран

              • 22 March 2010
              • 1974

              #29286
              Сообщение от sekyral
              Это не он (не аспирант).
              Возможно, но симптомы схожи.

              Кстати, возможно и в цифре 43 также опечатка (глядя на обилие оных), тем более он скидку просил( о обыно скидывать нужно либо по неопытности и молодому возрасту, либо по старости)

              А за манитором и "дурак"может и ещё с програмками разными,и умничать через Ю или Я.
              да , видимо не у каждого выходит даже за монитором, с програмками

              Комментарий

              • Bogdan F
                Завсегдатай

                • 19 January 2013
                • 510

                #29287
                Сообщение от Лаодикиец
                19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:19)
                "Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте..." (Рим. 12:16)

                Комментарий

                • Лаодикиец
                  Ветеран

                  • 21 March 2010
                  • 1595

                  #29288
                  Сообщение от Bogdan F
                  "Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте..." (Рим. 12:16)
                  В главном единство, во второстепенном благодать и во всем любовь.

                  Хороший стих. Согласно ему: если святой дух личность, то и дух человека тоже отдельная личность.
                  Ну если дух человека и Дух Бога- это одинаковые величины, и человек равен Богу, то да, конечно.
                  Ну а если без ваших глупых выводов, то личность человека, по чему бы и не дух?))) Мы ведь в рамках богословия а не психологии.
                  "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                  Комментарий

                  • JAGUAR
                    Ветеран

                    • 30 January 2001
                    • 3589

                    #29289
                    Сообщение от rehovot67
                    То, что вы представили, как аргумент - реально не аргумент, поскольку сами так и не объяснили реплику поэта... Потому что она неверна изначально по своему смыслу... У вас нет никакого серьёзного разговора. Вы реально сливаете мои вопросы и ответы. Увы, факт...
                    Я Вам объясню реплику поэта только тогда, когда Вы объясните мне как кровь может вопить. Или Господь Бог по-Вашему тоже выражается абсурдами, не дай Бог? Я вижу Вашу предвзятость, потому как после того, как Вам предоставили доказательства существования выражения "солгать родине", Вы требуете еще как-то дополнительных пояснений. Просто для Вас проще закрыть глаза и объявить абсурдом очевидные вещи, чем признать, что неодушевленные понятия могут быть персонифицированы, наделены личностными качествами. Ведь это тут же разрушит Вашу теорию о личностном Святом Духе.



                    А вы хотите сказать, что Отец самостоятелен??? Расскажите, пожалуйста, что Он сделал без Иисуса Христа и Святого Духа???
                    Глупейший вопрос. Вы еще спросите, что Отец сделал без Вас лично. Отец никогда не является принадлежностью Святого Духа или Бога-Сына. Нигде не говорится "Отец Божий", нигде не найдете словосочетание "Отец Духов". Напротив, все является принадлежностью Отца - Дух Отца, Сын Бога и Отца и т.д. Потому что Отцом евреи называли всего Бога, а не отдельную Его личность.

                    Те примеры, которые вы приводите говорят о том, что вы не личность...
                    Причинно-следственную связь покажете между моими примерами и Вашим выводом из них?
                    Вы практически ничем от табуретки не отличаетесь... Вы это уже доказали... МАЛАДЭЦ!!! Продолжайте дальше в том же духе... Вы пока ещё не дали ни одного свойства, которое бы показывало нам личностность существа...
                    Ну это ложь. Я же Вам написал, что личность обладает разумом, волей, самоидентификацией.

                    Если вам не нравится, когда вас сравнивают с табуреткой, то мне не нравится, когда сравнивают Святого Духа невесть с чем, лишь бы только не признать Его Личностью...
                    Еще одно слово про табуретку и Вы окажетесь в моем черном списке. Это первое. Второе - мы здесь рассуждаем на тему Троицы и Святого Духа. И тема в которой Вы изволите принимать участие предполагает, что будут звучать разные мнения и аргументы. Если Вы не способны отвечать на аргументы без перехода на личности, то будьте добры - не участвуйте. Я не хочу разговаривать с хамом.

                    Так что радуйтесь, что не ведром сравнил... Так будет от вас ответ про МЫСЛЬ Духа??? Про Его ХОДАТАЙСТВО??? Про Его ПОДКРЕПЛЕНИЕ всех нас??? Рим.8:26,27...
                    А как быть с тем, что совет Бога и рука Бога ПРЕДОПРЕДЕЛЯЮТ? Как быть с тем, что дыхание Вседержителя ДАЕТ ЖИЗНЬ?

                    Теперь по вашему "аргументу", в 1Кор.2:11...

                    7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
                    (RST Еккл.12:7)

                    Человек без духа - труп.

                    А Отец без Своего Духа, Которого Он послал??? Тоже труп??? Наверное, по-вашему у Него много-много жизней и снова и снова воскресает Сам по Себе...
                    Слив засчитан. Только на вопрос не ответили - является ли дух человека отдельной от человека личностью?


                    Я вам сказал. Продолжу дальше... Это прежде всего показывает Иисуса Христа - Творца, Который вдунул дыхание жизни в человека и человек стал душою живою... В данной ситуации - это символ воскресения мёртвых костей... Иез.37... Дух животворит... Я вам сказал, что Иисус пошлёт Духа, что и исполнилось... Так, что ответ был и конкретный, вы его рубите, как тот, который не нравится... Увы, а вы говорите о каком-то диалоге...
                    Дунул, потому что дух - это ветер, дыхание, дуновение. А Вам личности мерещатся.

                    Судя по всему у вас мозги отключаются, а не логика. Логика тут не при чём... Читайте:
                    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                    (RST Иоан.3:8)
                    И что считать? Здесь явное сравнение с ветром, ветер веет где хочет и никто не знает откуда ветер приходит и куда уходит. Разумеется ветер это личность. Пишите дальше и больше
                    6 и найдет на тебя Дух Господень (РУАХ ЙЕhОВА - ДУХ ЙЕhОВА), и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
                    (RST 1Цар.10:6)
                    И что это доказывает, кроме того, о чем я и Дима Резник уже говорили тысячу раз - Святой Дух - это пророческий Дух.
                    16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
                    (RST Ис.48:16)
                    А это о чем? Обычный параллелизм, как, например, Дух Божий создал меня и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. Может дыхание Вседержителя мы тоже будем отдельной личностью считать?

                    7 О, называющийся домом Иакова! разве умалился Дух Господень? таковы ли действия Его? не благотворны ли слова Мои для того, кто поступает справедливо?
                    (RST Мих.2:7)
                    Проще через это место доказать теорему Ферма, чем то, что Дух отдельная личность.

                    20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
                    (RST Матф.10:20)
                    Пророческий Дух будет говорить в верующих. И опять таки, Дух здесь принадлежность Бога и Отца. И Бог и Отец будет Своим пророческим Духом говорить в верующих.
                    11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
                    (RST Мар.13:11)
                    Тоже самое.
                    Есть ещё масса текстов.......
                    Такая же масса есть текстов, доказывающая по той же логике что и у Вас, что у Бога гораздо больше личностей. Кстати, нигде не сказано, что личностей только три. Может их двадцать пять, а Вы ограничиваете Всевышнего тремя? Вы уж будьте последовательны, раз считаете свои примеры доказательствами личностности Святого Духа, то скажите, что у Бога есть много личностей (рука, совет, дыхание, перст, семь духов Божиих etc.) и Бог - N-ница, не дай Бог.
                    JAGUAR

                    Комментарий

                    • JAGUAR
                      Ветеран

                      • 30 January 2001
                      • 3589

                      #29290
                      Сообщение от Лаодикиец
                      Не абсурд, потому что : термин, идиома ( как вы Его называете) понятие не терминологическое и не идиоматическое, а богословское. А носители языка в данном вопросе наименьший авторитет, причины вам известны ( читайте Евангелия).
                      Демагогия и редкостный абсурд. Вы хотите сказать, что значение слова появилось гораздо позже чем само слово? К чему все эти выкрутасы? Говорили евреи "Святой Дух" наделяя это понятие своим значением, но пришел Иисус с апостолами и стали употреблять тот же термин, но уже в совершенно другом значении, которое в последствии смогли разъяснить только отцы церкви, века спустя. Ну, в общем-то для фантастического опуса вполне себе сойдет. Но не для реальности. Что касается носителей языка, то вот Вам еще один аргумент, козырь из рукава:
                      28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
                      29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
                      30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
                      31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
                      32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
                      33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
                      34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

                      Аргумент в том, что Иисус одобрил понимание ШМА книжником - что один есть Бог и нет иного, кроме него. Вопрос - о каком Боге говорил книжник? О Троице? Или о Боге - Отце?



                      Моя цитата указывает на то что дух человека пребывает в человеке, и второе на то что Божьего никто не знает кроме Духа Бога, Который пребывает в Боге. Это вам спасибо за демонстрацию истинности слов ап. Павла.
                      Отец по-Вашему не знает Божьего? Знает только Святой Дух? По-истине, логика великолепная! Кроме того, является ли дух человека отдельной от него личностью?

                      Вас в фразе: уверовавшие иудеи- ничего не настораживает? Ну например: а иудеи не верующие? А уверовав, иудеи кем стали?
                      Уверовавшие или не уверовавшие, но все равно иудеи. Уверовавшие это как раз те, о ком Павел говорил, что они настоящие иудеи - не только наружно, но и внутренне.

                      То что вам привел ранее, названия и именования Духа Святого в Писании различны.
                      Вам не кажется странным, что Святой Дух назван перстом (пальцем) Божьим? Значит рука Божья, которая больше чем палец по определению, должна быть тоже отдельной личностью


                      Человек- это до некоторой степени действительно форма существования, так же и Бог. Но тело человека- это не форма. Повторюсь еще раз, терминология спиритулистическа ( оккультная) к Библии и богословским вопросам, и даже к философским- отношения не имеет.
                      Почему же Иисуса воспринимали апостолы за духа?

                      Нет.Неправильно. И для таких выводов нет совершенно никаких оснований. Бог- предсуществует, в данном отрывке Иисус воскрес, разные материи, которые вы довольно похабно пытаетесь свести заранее предвзятым выводом. Ранее, МаркАлександру я приводил список смыслов и толкований Писания, так вот первый смысл всегда буквальный, а уже потом все остальные. Это в христианстве, ознакомьтесь ради интереса.
                      Это у Вас предвзятый вывод, раз сказано, что Бог есть дух, значит речь о Святом Духе. Тогда раз сказано, что Иисус не дух, то Он и не Бог. И эту логику Вам невозможно разбить.

                      Милейший, вы свято веруете что Святой Дух это не Личность а движение, сила и т.д.- а это уже доктрина, которую вы ,между прочим, отстаиваете.
                      Я неоднократно говорил, что доказываю не безличностность Святого Духа, а недопустимость Вашей аргументации, что там где некое понятие наделяется личностными характеристиками, то оно значит обязательно является личностью.

                      Оскорбить можно Личность, если мы говорим о Личности,флаг, память и идея понятия абстрактные ( флаг геев- оскорбить нельзя, так во всяком случае юридически) , и отношение к этим абстракциям определяется законом гос-ва. Святой дух, даже по вашим понятиям ( как действие Бога) не является абстракцией.
                      Демагогия. Оскорбить можно безличностое понятие. Не важно, абстрактное или нет. Когда оскорбляют Святой Дух - оскорбляют Бога. Окорбляют флаг - оскорбляют всех граждан страны. Флаг является высшим символом, представителем государства. Святой Дух, как действие Бога - символ и представитель Бога. Посмотрите внимательно отрывок про хулу на Духа Святого - речь идет о богохульстве. Хула на человеков простится, на Бога - нет. Не отдельно на Святого Духа, а на всего Бога.
                      К стати, обратите внимание, я вам привел массу доводов почему христиане верят что Святой Дух- Личность, в том числе и Библейские аргументы. Вы до сих пор приводите лишь не авторитетный авторитет носителей традиции и языка ( традиции не полной, без НЗ), и ни разу не привели места Писания где бы говорилось: Дух Святой не может быть Личностью...
                      Вам Дима ответил про огурец. Вот и найдите места, где бы такое говорилось. Кроме того, про перст Божий Вы как-то вяленько прокомментировали. А на Ваши аргументы я ответил, приведя в пример персонификацию других атрибутов Бога - руки, совета, перста, дыхания и т.д.
                      JAGUAR

                      Комментарий

                      • Bogdan F
                        Завсегдатай

                        • 19 January 2013
                        • 510

                        #29291
                        Сообщение от angelsweta
                        В отличии от вас, христиане не называют отступниками от БОГА тех, кто имеет другое понимание в некоторых вопросах. ВиБР, как огня, боится разоблачения своих лжеучений изнутри, потому и пользуется до сих пор порождением средневековой инквизиции- ЛО и методами "советской пропаганды" и примитивной системой доносительства, пользуясь мракобесием и полнейшей безграмотностью (и поощряя это) своего зомбированного "единомысленного" имущества. Ничё что я тебе говорЁ к вам на ТЫ из принципа ?
                        Уважаемые модераторы, до каких пор вы будете покрывать хамство на форуме?


                        Примечание модератора:Как для ангеласвета безусловно очень грубо сказано, но простительно как для человека еще духовно растущего. Прощайте и вам простят. Любите любовью, которая покрывает многие грехи, а не то что бы огрехи.
                        Последний раз редактировалось JURINIS; 26 April 2013, 08:29 AM.

                        Комментарий

                        • Bogdan F
                          Завсегдатай

                          • 19 January 2013
                          • 510

                          #29292
                          Сообщение от Лаодикиец
                          В главном единство, во второстепенном благодать и во всем любовь.
                          Так у вас и в главном нет.
                          Ну если дух человека и Дух Бога- это одинаковые величины, и человек равен Богу, то да, конечно.
                          Я где-то сказал, что они равные? По-моему, Вы сознательно солгали.
                          Ну а если без ваших глупых выводов,...
                          Лаодикиец, Вы считаете, что это нормально?
                          ...то личность человека, по чему бы и не дух?)))
                          Вы хотите сказать, что человек и дух человека разные личности?

                          Комментарий

                          • Лаодикиец
                            Ветеран

                            • 21 March 2010
                            • 1595

                            #29293
                            Сообщение от Bogdan F
                            Так у вас и в главном нет. Я где-то сказал, что они равные? По-моему, Вы сознательно солгали. Лаодикиец, Вы считаете, что это нормально? Вы хотите сказать, что человек и дух человека разные личности?
                            Есть и в главном, аспекты могут отличаться, слова ( названия). Если вы сравниваете человека и Бога- то вы тем самым уравниваете, логично? Я хочу сказать что дух человеческий вполне личностный аспект человека, богословски личность человека не определяется.
                            "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                            Комментарий

                            • Лаодикиец
                              Ветеран

                              • 21 March 2010
                              • 1595

                              #29294
                              Сообщение от JAGUAR
                              Демагогия и редкостный абсурд. Вы хотите сказать, что значение слова появилось гораздо позже чем само слово? К чему все эти выкрутасы? Говорили евреи "Святой Дух" наделяя это понятие своим значением, но пришел Иисус с апостолами и стали употреблять тот же термин, но уже в совершенно другом значении, которое в последствии смогли разъяснить только отцы церкви, века спустя. Ну, в общем-то для фантастического опуса вполне себе сойдет. Но не для реальности. Что касается носителей языка, то вот Вам еще один аргумент, козырь из рукава:
                              28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
                              29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
                              30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
                              31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
                              32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
                              33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
                              34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

                              Аргумент в том, что Иисус одобрил понимание ШМА книжником - что один есть Бог и нет иного, кроме него. Вопрос - о каком Боге говорил книжник? О Троице? Или о Боге - Отце?
                              Ну если абсурдом редкостным считать категорическое не признание факта что слова могут приобретать иное значение либо не отображать изначального- то демагог именно вы. Иудеи наделяли одним значением, от незнания, пришел Иисус и наделил иным:
                              13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                              (Иоан.16:13)
                              Вы этот аргумент из рукава засуньте в рукав обратно, никто из нас в двух богов не верит.

                              Отец по-Вашему не знает Божьего? Знает только Святой Дух? По-истине, логика великолепная! Кроме того, является ли дух человека отдельной от него личностью?
                              Значет, потому что Отец, Сын и Дух- это один Бог. Логично? Библия о понятии личности не рассуждает.

                              Уверовавшие или не уверовавшие, но все равно иудеи. Уверовавшие это как раз те, о ком Павел говорил, что они настоящие иудеи - не только наружно, но и внутренне.
                              Вы определитесь, настоящие, внутренние, по мне так все они от одного отца, так как, иудеи не верующие раз они уверовали? А уверовав, кем иудеи стали?


                              Вам не кажется странным, что Святой Дух назван перстом (пальцем) Божьим? Значит рука Божья, которая больше чем палец по определению, должна быть тоже отдельной личностью
                              Не удивляет, названия и именования различны, а дух один и тот же.

                              Почему же Иисуса воспринимали апостолы за духа?
                              Умершего, похороненного, и ставшего перед ним живым? Уж и не знаю...

                              Это у Вас предвзятый вывод, раз сказано, что Бог есть дух, значит речь о Святом Духе. Тогда раз сказано, что Иисус не дух, то Он и не Бог. И эту логику Вам невозможно разбить.
                              Где я такое утверждал: Где я сказал что раз Бог есть дух- то это Святом Духе?

                              Я неоднократно говорил, что доказываю не безличностность Святого Духа, а недопустимость Вашей аргументации, что там где некое понятие наделяется личностными характеристиками, то оно значит обязательно является личностью.
                              По этому я вам и указываю на ваш недосмотр, Дух Святой не наделяется личностными характеристиками, в Писании- Он Личность.

                              Демагогия. Оскорбить можно безличностое понятие. Не важно, абстрактное или нет. Когда оскорбляют Святой Дух - оскорбляют Бога. Окорбляют флаг - оскорбляют всех граждан страны. Флаг является высшим символом, представителем государства. Святой Дух, как действие Бога - символ и представитель Бога. Посмотрите внимательно отрывок про хулу на Духа Святого - речь идет о богохульстве. Хула на человеков простится, на Бога - нет. Не отдельно на Святого Духа, а на всего Бога.
                              Да нет, демагогию сейчас разводите вы. Флаг- символ, Дух Святой не символ. Понятие оскорбления символа определяется законодательно. А вот алогизм:Святой Дух, как действие Бога - символ и представитель Бога, комментировать даже и не хочется, как действие может быть символом а тем более представителем?)))))))

                              Вам Дима ответил про огурец. Вот и найдите места, где бы такое говорилось. Кроме того, про перст Божий Вы как-то вяленько прокомментировали. А на Ваши аргументы я ответил, приведя в пример персонификацию других атрибутов Бога - руки, совета, перста, дыхания и т.д.
                              Дима многое отвечает, задать такой вопрос много ума не нужно, в Библии ведь не написано что и Бог не огурец- это дешевая полемика от безысходности. Однако аргументов Писания я от вас не увидел, относительно того что Дух Святой не личность.
                              "Что общего между Афинами и Иерусалимом? Или Академией и Церковью?" Тертуллиан.

                              Комментарий

                              • Алексей707070
                                Завсегдатай

                                • 26 December 2012
                                • 912

                                #29295
                                Сообщение от sekyral
                                Уважаемый Алексей, если вы помните, Апостол советовал "не многие становитесь учителями" (Иак.3:1 можно в ПНМ). Для того, что бы с людьми на улице с Библией в руках, нужен соответствующих дар учительства, который есть далеко не у всех. И то, что ОСБ всех загребло под одну гребенку и поставило на службу своих мелкокорпоративных интересов по распространению своей печатной продукции, ещё не делает из вас хорошего проповедника и учителя. Иногда бывает очень даже наоборот. Это во-первых, во-вторых с чего вы взяли что у меня и моих братьев все ограничивается монитором и программами? В третьих, хотя бы элементарная грамотность никому не вредила. Я сам иногда делаю ошибки, но не по программе 3-го же класса начальной школы. Тем более вам в помощь эти самые программы. Кстати вы ведь то же здесь, на форуме, много времени проводите, что тоже дает право усомнится в вашем рьяном исполнении своих обязанностей свидетеля.

                                За сим откланиваюсь, пора спать, завтра на работу с утра. С уважением Сергей Куралесов.
                                Сергей я думаю что по отчеству сильно,всёже одногодки,почти.А мне сегодня на ночь на работу,жаль очень жаль.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от sekyral
                                Уважаемый Алексей, если вы помните, Апостол советовал "не многие становитесь учителями" (Иак.3:1 можно в ПНМ). Для того, что бы с людьми на улице с Библией в руках, нужен соответствующих дар учительства, который есть далеко не у всех. И то, что ОСБ всех загребло под одну гребенку и поставило на службу своих мелкокорпоративных интересов по распространению своей печатной продукции, ещё не делает из вас хорошего проповедника и учителя. Иногда бывает очень даже наоборот. Это во-первых, во-вторых с чего вы взяли что у меня и моих братьев все ограничивается монитором и программами? В третьих, хотя бы элементарная грамотность никому не вредила. Я сам иногда делаю ошибки, но не по программе 3-го же класса начальной школы. Тем более вам в помощь эти самые программы. Кстати вы ведь то же здесь, на форуме, много времени проводите, что тоже дает право усомнится в вашем рьяном исполнении своих обязанностей свидетеля.

                                За сим откланиваюсь, пора спать, завтра на работу с утра. С уважением Сергей Куралесов.
                                Дело в том что я обращаю ваше внимание на то что вы должны делать,статус по круче чем у меня.И я так подумал во пользы принесёш.А проповедуют не по образованию смотрят,а по сердцу которое и толкает человека на это 1 Коринфянам 1:2631:Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, 27 но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28 и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. 30 Но благодаря ему вы пребываете в единстве с Христом Иисусом, который стал для нас мудростью от Бога, а также праведностью, и святостью, и освобождением через выкуп, 31 чтобы было, как написано: «Хвалящийся пусть хвалится в Иегове».Во я дописался опять перешёл на ВЫ,мабудь старею.
                                Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                                Комментарий

                                Обработка...