О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

А Римской :
ГЛАВА IV. Сын Божий не сотворен и не является меньшим по отношению к Отцу.Против ереси ариан.

...Он также не является неравным Отцу, то есть в чем-либо меньшим Его

Вероятно текст "Отец Мой более Меня" и "не знает ни Сын, ни Ангелы, но только Отец" - поздние еретические вставки ариан

[rehovot67]

Аналогично личностные качества, подобные тем, которые прилагаются Писанием к Духу Бога, прилагаются и к духу человека.

Не всегда...

Вы верите, что дух человека личность?

Нет.

[Сейчас пойдут мудрежи типа «а почему Вы сравниваете Дух Бога и дух человека?» Впрочем, всем ясно, что если Писание называет и то, и другое одни и тем же словом (причём, как в иврите, так и в кини), то это всенеприменно значит, что это два разных слова... )) ]

Дух - слово, имеющее несколько значений... Необходимо смотреть в контекст, когда мы хотим определить что означает слово РУАХ или ПНЕВМА....

Для примера текст:

4 Кто следит за ветром, тот никогда не посеет, и кто смотрит на тучи, тот никогда не пожнёт.
5 Как не знаешь пути духа в костях, что образуются в животе у беременной, так не знаешь и дел истинного Бога, который делает всё.
(НМ07 Еккл.11:4,5)

Вы видите, как переводят в НМ РУАХ..... При этом идут два подряд текста. Поэтому, будем без сейчас... Это лучше и позитивнее...

- - - Добавлено - - -

Вероятно текст "Отец Мой более Меня" и "не знает ни Сын, ни Ангелы, но только Отец" - поздние еретические вставки ариан

Не вставки. Статус разный был в то время... Разве не за равенство Иисуса с Отцом Его хотели побить камнями????

[vit7]

Вы хотите сказать, что все на греческом читали?

Не думаю что бы восток читал на ромейском. Хотя он и положил начало латинской патристике и церковной латыни но рукоположен в пресвиторы, он был в родном Карфагене.

Да и Евангелия на Востоке писаны на греческом изначально были.
А впрочем это не суть важно. Главное основы учения .

[Андрей Л.]

Не всегда...

На Ваше понимание влияет сам факт, или частота повторения?

[rehovot67]

Почему для Эндрю?

Последний могиканин на форуме...

Для семантики русского языка - тоже.
Личность - синоним понятия "человек". Это любой толковый словарь русского языка знает.

На русском языке это слово имеет общность со словом ЛИЦО.

ЛИЧНОСТЬ, -и, ж. 1. Человек как носитель каких-н. свойств, лицо (в 3 знач.). Неприкосновенность, свобода личности. Светлая л. Роль личности в истории. Установить чью-н. л. (узнать, что за человек, его имя; офиц.). 2. мн. Обидные замечания, намёки (устар.). Прошу без личностей. Перейти на личности. II прил. личностный, -ая, -ое (к 1 знач.; книжн.). Личностные качества.

Я понимаю, что "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" (с), а на семантику и формальную логику на форуме не плюет разве только ленивый, но всё-таки...
Бог - НЕ личность. И Его Дух тоже - НЕ личность. Личность в русском языке только (и исключительно) человек. А Бог и Его Дух - не человек.

Однако в Писании часто говорится и о ЛИЦЕ Бога...

Далее обычно собеседник начинает тяжело сопеть и рассказывать мне, что он руководствуется не семантикой русского языка, а Писанием (вероятно полагая, что слова Писания семантики не имеют).

Пошмурыгаем на пару???

Такому я обычно отвечаю: если семантика русского языка побоку, то с какой радости, дорогой собеседник, Вы на нем со мной общаетесь? Переходите на язык Писаний - на иврит и койне. В этих языках слово "личность" синоним понятий "человек" или "Бог"?

Вроде бы с вами на русском беседую.....

- - - Добавлено - - -

На Ваше понимание влияет сам факт, или частота повторения?

И то и другое...

Может вы сможете описать, что такое дух человека? Нарисовать???

А Дух Божий???

Что у них общего? И различие......

Всего доброго....

[Андрей Л.]

Дух - слово, имеющее несколько значений...

То понятно. Но, когда к Духу Бога применяются слова, несущие личностные характеристики, то Вы уверенно говорите, что Он личность, но когда эти же слова применяются к духу человека, выводы по ситуации прям магическим каким-то образом меняются на противоположные...

[rehovot67]

То понятно. Но, когда к Духу Бога применяются слова, несущие личностные характеристики, то Вы уверенно говорите, что Он личность, но когда эти же слова применяются к духу человека, выводы по ситуации прям магическим каким-то образом меняются на противоположные...

Пример...

[vit7]

Вероятно текст "Отец Мой более Меня" и "не знает ни Сын, ни Ангелы, но только Отец" - поздние еретические вставки ариан

Неа.. Как раз из истории нет упоминания о попытках как Ария ,так и его последователей что то переиначить в тексте.

Место приведенное вами смотрел в "Толковании на Евангелие от Марка" у Феоктоликта Болгарского тот пишет, что Господь говорит так, "желая удержать учеников от любопытства о последнем дне и часе",...
..."Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил" (Евр.1:2).
Схожее толкование было у Иоанна Златоуста.


Христос однажды уже вразумлял учеников относительно времен и сроков:

6 ....спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

(Деяния 1:6-7)

[Андрей Л.]

у Феоктоликта Болгарского ... у Иоанна Златоуста ... Афанасия Великого.

Правильно. Зачем думать самому? Ибо вредно.

- - - Добавлено - - -

Пример...

Несколько позже. Впрочем, это будет полезно, если Вы действительно настроены объективно и готовы к пересмотру своих понятий. Если же Вы готовитесь чёрное перекрашивать в белое не думаю, что мне стоит напрягаться

[Йицхак]

На русском языке это слово имеет общность со словом ЛИЦО.

Как однокоренные слова "честь" и "счёт"?
Правда, я никогда не читал "славой и счётом увенчал его"

ЛИЧНОСТЬ, -и, ж. 1. Человек как носитель каких-н. свойств, лицо (в 3 знач.). Неприкосновенность, свобода личности. Светлая л. Роль личности в истории. Установить чью-н. л. (узнать, что за человек, его имя; офиц.). 2. мн. Обидные замечания, намёки (устар.). Прошу без личностей. Перейти на личности. II прил. личностный, -ая, -ое (к 1 знач.; книжн.). Личностные качества.

Однако в Писании часто говорится и о ЛИЦЕ Бога...

О лице или о личности?
Или ну её, семантику эту?

Вроде бы с вами на русском беседую.....

Тогда значение слова "личность" - человек. А Бог не человек. Да и Дух плоти и костей не имеет.

Давайте будем точны в дефинициях.

[Эндрю]

Неа.. Как раз из истории нет упоминания о попытках как Ария ,так и его последователей что то переиначить в тексте.

Попытка еще не действие. А вот тринитарии преуспели в правке Писаний под свои новые верования. 1Ин 5:7, 1Тим3:16 и так далее.

[rehovot67]

Несколько позже. Впрочем, это будет полезно, если Вы действительно настроены объективно и готовы к пересмотру своих понятий. Если же Вы готовитесь чёрное перекрашивать в белое не думаю, что мне стоит напрягаться

Ближе к вопросу, Андрей...

Начнём со всеми известного аргумента Деян.5:1-5... Святой Дух ясно показан Богом...

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(RST Рим.8:26,27)

1. Дух подкрепляет...
2. Дух ходатайствует...
3. У Духа есть мысль!!!!!!!!!!!!

[Йицхак]

Неа.. Как раз из истории нет упоминания о попытках как Ария ,так и его последователей что то переиначить в тексте.

Тогда или Иисус или Тертуллиан ошибался.

Место приведенное вами смотрел в "Толковании на Евангелие от Марка" у Феоктоликта Болгарского тот пишет, что Господь говорит так, "желая удержать учеников от любопытства о последнем дне и часе",...

Не могу себе позволить думать, что Иисус лукавил или, тем более, лгал.
Ну, по одной простой причине: Он - Истина.
Когда Он не хотел отвечать - Он не отвечал. Или говорил "что тебе? гряди по мне" или (как Вы уже привели) "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".

А предполагать, что Он лукавил или лгал - нет, не могу себе такого позволить.

[Андрей Л.]

Ближе к вопросу

Я же написал: несколько позже. Не гоните лошадей, Эдуард. Успеете.

[rehovot67]

Как однокоренные слова "честь" и "счёт"?

Зачем так грубо? Слово личность современное русское слово, которое произошло от слова ЛИЦО... Раньше философией на Руси не особо увлекались... Потом появилось слово ПЕРСОНА.....

Правда, я никогда не читал "славой и счётом увенчал его" О лице или о личности?

Я такое не читал... Но в том тексте говорится о чести......., то есть характере Бога. Бог вменяет человеку Свою праведность....

Или ну её, семантику эту?Тогда значение слова "личность" - человек. А Бог не человек. Да и Дух плоти и костей не имеет.

Ты меня реально улыбаешь... Так, что всё-таки определяет, что человек есть личность? Или по-вашему человек и личность - однокоренные слова????

Давайте будем точны в дефинициях.

Может освежитель повесить в теме?

- - - Добавлено - - -

Я же написал: несколько позже. Не гоните лошадей, Эдуард. Успеете.

Потом уйду до вечера.....