О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_П]

дух здесь качественная характеристика, а не имя. "...Бог есть любовь" (1Ин.4:8), но это не говорит о том, что существует кроме Бога еще один: "Бог-Любовь"?
Ис.66:1,2 "Так говорит Господь: небо- престол Мой, а земля- подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. "
Иисус Навин 24:14 "Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности..."
....
От Иоанна 6:63 "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." От Иоанна 4:14 "а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. "

Не совсем понял, что вы имели в виду. По контексту понятно, что речь идёт именно о излюбленной иудейско-унитарной тематике определения Бога. Самаряне поклоняются, как думали, Богу в одном месте, иудеи строго соблюдали место определённое Богом для поклонения - Храм. Иисус придя аннулировал иудейское правило, сделав местом поклонения Богу - храм тела. Одно это обстоятельство уже говорит о том, что Дух Святой - Бог. Иначе со времён разрушения Храма поклонение Богу просто недопустимо. Со дня Пятидесятницы Сам Бог живёт в сердцах людей Духом Святым.

[Smartus]

Не совсем понял, что вы имели в виду. По контексту понятно, что речь идёт именно о излюбленной иудейско-унитарной тематике определения Бога. Самаряне поклоняются, как думали, Богу в одном месте, иудеи строго соблюдали место определённое Богом для поклонения - Храм. Иисус придя аннулировал иудейское правило, сделав местом поклонения Богу - храм тела.

Нет, речь о том, что Бог присутсвует своим духом на земле в любой месте, в этом ничего нового нет, разве только для самарян читающих только Пятикнижие в своей редакции. Малахия 1:11 "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф. "

Одно это обстоятельство уже говорит о том, что Дух Святой - Бог.

Ага, и этот вывод из слов Иисуса должна была сделать самарянка, поверив в еще одного Бога?

Со дня Пятидесятницы Сам Бог живёт в сердцах людей Духом Святым.

А раньше таки не жил? Псалтирь 50:12,13 "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня. "

[Павел_П]

Нет, речь о том, что Бог присутсвует своим духом на земле в любой месте, в этом ничего нового нет, разве только для самарян читающих только Пятикнижие в своей редакции. Малахия 1:11 "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф. "

Не сказал бы, что Бог Духом присутствует на земле в любом месте.
В ветхозаветные времена место поклонения Богу было строго определено, и кто поклонялся Богу не там или приносил жертвоприношения не там где было определено - считался идолопоклонником. Вы думаю, лучше меня это должны знать.

Ага, и этот вывод из слов Иисуса должна была сделать самарянка, поверив в еще одного Бога?

Откуда такая логика?... Мне такого никогда не понять.

А раньше таки не жил? Псалтирь 50:12,13 "Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня. "

А что было день Пятидесятницы? Цирк? В день Пятидесятницы Бог сошёл в качестве Объекта поклонения в сердца людей.

[Smartus]

Не сказал бы, что Бог Духом присутствует на земле в любом месте.

Псалтирь 138:7-12 "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? ..."
Иеремия 23:24,24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь... "
Деяния 17:24-27 "[Бог] недалеко от каждого из нас...
3-я Царств 8:27 " ...Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил [ имени Твоему ];"
3-я Царств 8:30 "Услышь моление раба Твоего и народа Твоего Израиля, когда они будут молиться на месте сем; услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй. "
Бог на небесах, но пребывает Своим духом - всюду, где пожелает.

В ветхозаветные времена место поклонения Богу было строго определено, и кто поклонялся Богу не там или приносил жертвоприношения не там где было определено - считался идолопоклонником.

Это не означает что присутствие Бога, было ограничено Храмом. Исаия 57:15 "Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий,- Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. "

А что было день Пятидесятницы? Цирк? В день Пятидесятницы Бог сошёл в качестве Объекта поклонения в сердца людей.

А зачем тогда следом: " ...каждый день единодушно пребывали в храме..."? (Деяния 2:46)

[Павел_П]

Псалтирь 138:7-12 "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? ..."
Иеремия 23:24,24 "Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь... "
Деяния 17:24-27 "[Бог] недалеко от каждого из нас...
3-я Царств 8:27 " ...Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил [ имени Твоему ];"
3-я Царств 8:30 "Услышь моление раба Твоего и народа Твоего Израиля, когда они будут молиться на месте сем; услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй. "
Бог на небесах, но пребывает Своим духом - всюду, где пожелает.

Но при этом есть разница между присутствием Бога. Иначе какой смысл посылать Дух Свытый, когда Он итак наполняет всю вселенную. А какой смысл изливать Богу Дух на всякую плоть (Деяния2:17), если Он итак наполняет всю вселенную.
Контекст разговора Иисуса с самарянкой - место поклонения Богу. При этом Христос говорит, что время меняется, и поклоняться будем уже не на горе и не в Храме.

А зачем тогда следом: " ...каждый день единодушно пребывали в храме..."? (Деяния 2:46)

Это не доказывает, что для поклонения Богу они находились. Они могли благовествовать, исцелять...
1Кор6:19 Разве вы не знаете, что ваше тело является храмом Святого Духа, который живет в вас и который вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, 20 потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.

[Smartus]

Но при этом есть разница между присутствием Бога. Иначе какой смысл посылать Дух Свытый, когда Он итак наполняет всю вселенную...

Для видимого проявления... к примеру: Бог своим духом преобразует Христиан, и это видно и внешне, исходя из видимых другим их поступкам. Галатам 5:22,23 "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание..."

Это не доказывает, что для поклонения Богу они находились. Они могли благовествовать, исцелять...

Деяния 21:24 Иаков и пресвитеры Павлу: "Взяв их [людей имеющих обет], очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. "

1Кор6:19 Разве вы не знаете, что ваше тело является храмом Святого Духа, который живет в вас и который вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, 20 потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.

"Вас купили за большую цену. Так славьте Бога своими телами!"
(1Кор.6:20; РВ)
1-е Коринфянам 6:18 "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. "
"Ни один христианин не может сказать "мое тело", потому что он искуплен дорогой ценой, ценой смерти Христа. Отсюда со всей очевидностью следует, что его задача воздавать честь, букв. "прославлять" Бога в своем теле, в своих социальных и сексуальных отношениях, которые должны строиться на основе библейских критериев."(Новый библейский комментарий)

[Павел_П]

Для видимого проявления... к примеру: Бог своим духом преобразует Христиан, и это видно и внешне, исходя из видимых другим их поступкам. Галатам 5:22,23 "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание..."

Но вы же понимаете, что разница есть между Духом Бога, наполняющем всю вселенную и излившемся на верующих?

Деяния 21:24 Иаков и пресвитеры Павлу: "Взяв их [людей имеющих обет], очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. "

Хорошо, значит вам слов Христа о том, что не в Храме и не на горе будет истинное поклонение?

"Вас купили за большую цену. Так славьте Бога своими телами!"

(1Кор.6:20; РВ)
1-е Коринфянам 6:18 "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. "
"Ни один христианин не может сказать "мое тело", потому что он искуплен дорогой ценой, ценой смерти Христа. Отсюда со всей очевидностью следует, что его задача воздавать честь, букв. "прославлять" Бога в своем теле, в своих социальных и сексуальных отношениях, которые должны строиться на основе библейских критериев."(Новый библейский комментарий)

Комментатор неправильно понял. Неплохо бы посмотреть греческий, но по контексту понятно, что речь идёт о храме тела. А Храм (в Иерусалиме) подразумевает место обитания Бога, место поклонения Богу, как минимум прообраз. Поэтому когда апостол пишет:
"ваше тело является храмом Святого Духа" а сразу после этого "Поэтому прославьте Бога в ваших телах." а если мы еще вспомним слова Иисуса о месте поклонения, думаю картина становится более чем понятна.

[Smartus]

Но вы же понимаете, что разница есть между Духом Бога, наполняющем всю вселенную и излившемся на верующих?

Бог - один, следовательно и один дух. "1-е Коринфянам 2:11,12 "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего [букв. в гр. "Бога"] никто не знает, кроме Духа Божия. "

Хорошо, значит вам слов Христа о том, что не в Храме и не на горе будет истинное поклонение?

Это не означает что Бога который пребывал в Храме надо игнорировать и поклоняться теперь следует Его "дару" (Деян.10:45)

Комментатор неправильно понял. Неплохо бы посмотреть греческий, но по контексту понятно, что речь идёт о храме тела.

По контексту главы речь о блуде и другой нечистоте, о том что неугодно Богу. Павел не "перескакивал" с одной мысли на другую, и его речь вполне связна.
1-е Коринфянам 6:9,10 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божия не наследуют." Дух Бога не пребывает в "сердцах людей" непрекращающих делать подобные вещи. И в
"качестве Объекта поклонения" у них не Бог, а нечистота.

[Павел_П]

По контексту главы речь о блуде и другой нечистоте, о том что неугодно Богу. Павел не "перескакивал" с одной мысли на другую, и его речь вполне связна.
1-е Коринфянам 6:9,10 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божия не наследуют." Дух Бога не пребывает в "сердцах людей" непрекращающих делать подобные вещи. И в
"качестве Объекта поклонения" у них не Бог, а нечистота.

Прочтите ваше последнее предложение. Вы сами и написали, что у грешников в качестве объекта поклонения нечистота, а у верующих - Бог - Дух Святой.
И еще: Иакова 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Этот Дух и есть Святой Дух, который ревнует к идолам, как здесь:
Исх.20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
Какие вопросы могут остаться после этого, не представляю...

[Smartus]

Прочтите ваше последнее предложение. Вы сами и написали, что у грешников в качестве объекта поклонения нечистота, а у верующих - Бог - Дух Святой.

Не-а, верущие по Писанию, поклоняются Тому, Кто даровал дух. (Деян.15:8) От Иоанна 4:21 "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. "

[Павел_П]

Не-а, верущие по Писанию, поклоняются Тому, Кто даровал дух. (Деян.15:8) От Иоанна 4:21 "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. "

И дальше: "В Духе и Истине". Т.е. Отцу, который пребывает в Духе Святом и в Иисусе.
Иоан.14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;
1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

[Йицхак]

1Иоан.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

Типо как эти, исповедовавшие Иисуса - Матфея 7:21-23, или как-то иначе?
Никогда не читали, что исповедовать, что Иисус есть Сын Божий - это не прыгать с бусами у костра с воплями "Я так исповедую Иисуса, что аж кушать не могу!", а исполнять волю Отца?

[Павел_П]

Типо как эти, исповедовавшие Иисуса - Матфея 7:21-23, или как-то иначе?
Никогда не читали, что исповедовать, что Иисус есть Сын Божий - это не прыгать с бусами у костра с воплями "Я так исповедую Иисуса, что аж кушать не могу!", а исполнять волю Отца?

Это вы бы у Иоанна спросили. Напомню вам моё мнение по этому поводу: исповедать Иисуса пред родом сим = проявить любовь к Богу = исполнить волю Отца = поверить в Иисуса.
А Валентину я пытаюсь объяснить несколько иное: что Дух Святый - это Бог, живущий в верующем человеке, Которому поклоняются.

[Йицхак]

Это вы бы у Иоанна спросили. Напомню вам моё мнение по этому поводу: исповедать Иисуса пред родом сим = проявить любовь к Богу = исполнить волю Отца = поверить в Иисуса.

Вас кто-то обманул. Исполнять волю Отца - это кормить голодных, одевать нагих, вводить в дом странников и бездомных, посещать больных и заключенных, покровительствовать вдовам и сиротам. Поступающие так - наследуют царство, даже если Иисуса в упор не видели (Мф,25:31-40)
А вот чтобы "поверить в Иисуса" такого указания не было. Да и быть не могло. Зачем кому-то из современников было верить в Иисуса, если они Его видели живьем. Верят в то, чего не видят. А от того, что нынешние верят, что в 1 в. жил такой мужчина с усами по имени Иисус, от такой веры ни холодно, ни жарко.

[Андрей Л.]

А вот чтобы "поверить в Иисуса" такого указания не было. Да и быть не могло. Зачем кому-то из современников было верить в Иисуса, если они Его видели живьем. Верят в то, чего не видят. А от того, что нынешние верят, что в 1 в. жил такой мужчина с усами по имени Иисус, от такой веры ни холодно, ни жарко.

А кто говорит о вере в «мужчину с усами по имени Иисус» ©? Необходимо было поверить, что этот «мужчина с усами по имени Иисус» © и есть обещанный в Священных Писаниях Мессия, т. е. Христос. Это и была спасительная вера. Дела же веры результат действия в верных Святого Духа, Которого Бог посылает верующим в то, что Господь Иисус Мессия. Во славу Бога Отца.