О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Аха, а как начнёт сопли распускать, так душевный....

Эдуард, и давно Вы трихотомист?

- - - Добавлено - - -

Может таки Вы несколько, простите, недовидите? Может, как раз-таки Христа мы видим в нуждающихся, а, помогая им, проявляем веру в Него?

Прошу извинить. Был невнимателен не заметил слов Павла «Видеть Сына в Слове». В таком случае тем более не понимаю, почему Павел_П спорит с Йицхаком...

[Сергий 69]

Вам точно русский родной? Вам писали что не существует ваших природ в Писании. Их придумали чтобы из сына Бога сделать Бога.
Писание вашим природам противопоставляет формы жизни ДУХ и ПЛОТЬ.

Эндрю! Во первых, они ( природы) не мои, это не мной придуманный термин.

Во вторых, Вы написали именно " Никаких природ..." ,не уточняя с чем Вы желаете поспорить.
В третьих, пожалейте стенку.

[angelsweta]

ПС. Искренне не понимаю, что плюсовали в предыдущем сообщении Павла rehovot67 и angelsweta...

Андрей, по моему я вам уже говорил, что если вы искренне не понимаете, то и не стоит себя утруждать
Зато я вот искренне понимаю, за что вам плюсовал Эндрю
******

Может, как раз-таки Христа мы видим в нуждающихся, а, помогая им, проявляем веру в Него?

Проявляете веру в Него - в КОГО? Если вам с Йицхаком так нетерпится показать свои ДЕЛА, то давайте, показывайте(только это обычно не начинается словами "может", "если"), а так-это просто , извините, трёп. Словами дела не показывают, но на форуме действительно говорят о своем исповедании, своей вере и в чем она заключается. Вы, например, в какого ГОСПОДА верите - в человека или Бога? Или вы только делами плюсования эксперту Йицхаку свою веру выражаете и вместе с ним предпочитаете лишь выражать сомнения в вере других ?

[Андрей Л.]

Проявляете веру в Него - в КОГО? Если вам с Йицхаком так нетерпится показать свои ДЕЛА, то давайте, показывайте(только это обычно не начинается словами "может", "если"), а так-это просто , извините, трёп. Словами дела не показывают, но на форуме действительно говорят о своем исповедании, своей вере и в чем она заключается. Вы, например, в какого ГОСПОДА верите - в человека или Бога? Или вы только делами плюсования эксперту Йицхаку свою веру выражаете и вместе с ним предпочитаете лишь выражать сомнения в вере других ?

Зачем Вы агрессивный?

ПС. Моя вера в моей подписи. Перевести?

- - - Добавлено - - -

Зато я вот искренне понимаю, за что вам плюсовал Эндрю

Сомневаюсь, что понимаете. Разве что понимаете то, что сами в это понимание и вкладываете

Впрочем, знаете, я рад своей свободе от стадных инстинктов, зашоренной предубеждённости и оборонительной воинственности. Я рад своей свободе, что могу плюсануть сообщение любого участника Форума, если его мысль мне близка и созвучна, несмотря на принадлежность его к (т.н.) «враждебному лагерю». Я рад, когда вижу ту свободу и в своих дорогих собеседниках. Надеюсь, увидеть ту радость и в Вас

[Эндрю]

Эндрю! Во первых, они ( природы) не мои, это не мной придуманный термин.

Понятное дело. Дали пистолет и отправили на баррикады.

Во вторых, Вы написали именно " Никаких природ..." ,не уточняя с чем Вы желаете поспорить.

И до сих пор не уточнил? ))

[angelsweta]

. Надеюсь, увидеть ту радость и в Вас

Да я особо не грущу, не переживайте вы так за меня, ведь эт вы тут так беспокоитесь, кто кому за что плюсанул и по поводу шор да стадных инкстинктов*

Сомневаюсь, что понимаете.

Ваша свобода - сомневаться.

Разве что понимаете то, что сами в это понимание и вкладываете

*А теперь и себе на ваше искреннее непонимание попробуйте дать подобный философский ответ. По поводу Эндрю, думаю все более чем очевидно *
*

«враждебному лагерю»

Угу, у вас с Йицхаком свой "лагерь свободных экспертов"*
Может быть вы не заметили, но и я свободен плюсовать кому захочу и когда захочу

Я рад, когда вижу ту свободу

«Свобода человека в современном мире похожа на свободу человека, разгадывающего кроссворд: теоретически, он может вписать любое слово, но на самом деле он должен вписать только одно, чтобы кроссворд решился»
Альберт Эйнштейн

***Я тоже буду рад, когда действительно увижу у вас ту свободу, о которой вы почти в каждом сообщении пишете, но пока что вижу в основном пустые клеточки и одни сомнения с пригоршней "не менее возможных" чужих вариантов о том, как их надо заполнять. Уж извините, но свободный человек своей свободой просто пользуется, а не ходит и всем показывает, что у него, мол,* руки не скованы, заглядывая каждому под рукава, ища следы наручников.

[rehovot67]

Эдуард, и давно Вы трихотомист?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(RST 1Фесс.5:23)

А так мои смайлики говорят о том, что я несерьёзно общался в теме...

- - - Добавлено - - -

Понятное дело. Дали пистолет и отправили на баррикады.


И до сих пор не уточнил? ))

Ну что у вас есть какие=нибудь доказательства, что вы являетесь личностью?

[Павел_П]

Может, как раз-таки Христа мы видим в нуждающихся, а, помогая им, проявляем веру в Него?

Я понимаю слова Христа "видящий Сына" например здесь:
Исх.6:2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
Но к сожалению многие не хотят видеть Иисуса даже вот здесь:
Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня(оригинал), Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

[sergei222]

Почему не представляется? Представляется. Под выражением, Бог есть дух, действительно понимается что Иегова является духовной ЛИЧНОСТЬЮ. Иначе придется понимать, что имеется ввиду не то что ОН духовная личность, а то что он духовное тело. Вы же, надеюсь не будете на этом настаивать?

Если отнести в сочетании "Бог есть дух" именно к духу -духовная то не настаиваю, а если к слову дух личность то не согласен...Потому что дух здесь энергетическое (духовное) естество, из которого состоит тело Бога.

[Йицхак]

Аха, а как начнёт сопли распускать, так душевный....

Ну, если кормить голодных, одевать нагих, вводить в дом странников и бездомных, посещать больных и заключенных, помогать вдовам и сиротам, не забывать нищих и т.д. - это распускать сопли, значит, как начнёт распускать сопли.

- - - Добавлено - - -

Йицхак, вам же приводили стих о воле Бога:
Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Видеть Сына в Слове и верить в Него - и есть воля Отца Небесного.

Слово, выделенное красным увидели?
Далее мысль развивать или поняли сами?
Впрочем, Андрей Л. уже ответил.

[Эндрю]

Если отнести в сочетании "Бог есть дух" именно к духу -духовная то не настаиваю, а если к слову дух личность то не согласен...Потому что дух здесь энергетическое (духовное) естество, из которого состоит тело Бога.

Да пусть будет так. Лишь бы он не был Троицей.

[Павел_П]

Слово, выделенное красным увидели?
Далее мысль развивать или поняли сами?
Впрочем, Андрей Л. уже ответил.

Вам отдельно напишу: я понимаю выражение "видящий Сына и верующий в Него" говорит о том, что Господь во всём Ветхом Завете - это Иисус Христос. Но это не все видят. А воля Отца такова, чтобы видели Иисуса и веровали в Него. Для этого надо понять, что Отец Иисуса действовал всегда чрез Сына и в В.З. в том числе. Если же вы думаете, что только видящие Иисуса во плоти и верующие в Него имеют жизнь вечную, это же смешно. Воля Божия не такая, что только группа людей из первого столетия, увидевшая Иисуса - спаслась.

[Андрей Л.]

Если же вы думаете, что только видящие Иисуса во плоти и верующие в Него имеют жизнь вечную, это же смешно. Воля Божия не такая, что только группа людей из первого столетия, увидевшая Иисуса - спаслась.

Никто так и не думает. Было подозрение, что Вы, отпало. Впрочем, Ваши проалександрийские аллегории в экзегезе Писаний никак не меняют простого факта: «41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.» (Мф. 25)

[Йицхак]

А воля Отца такова, чтобы видели Иисуса и веровали в Него.

Вот только маленький пустячок - в ком и как увидели.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти, если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2Кор.5:16).
Поэтому увидеть можно только одним способом, каким - Анрей Л уже ответил.

И, наоборот: Кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего ненавидит, тот лжец (1 Ин. 4:20).

[vit7]

Да пусть будет так. Лишь бы он не был Троицей.

А что Творец чем то ограничен ?

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(Первое послание Иоанна 5:20)

Ириней Лионский писал :
"Ни Господь, ни Святой Дух, ни Апостолы, - писал он, - никогда не назвали бы определенно и решительно Богом того, кто не Бог. И тот и другой Завет произвел один и тот же Домохозяин - Слово Божие, Господь наш Иисус Христос, Который говорил с Авраамом и Моисеем, а в последние времена возвратил нам свободу и умножил происходящую от Него благодать"

У него было также ясное понимание в вопросе о Божестве. И поскольку он был учеником Поликарпа, который в свою очередь был учеником святого Иоанна, мы доподлинно знаем, что у него было совершенное учение, насколько это возможно, по этому предмету. :

"Все другие выражения также выявляют титул одного и того же самого существа, - Господь Силы, Господь, Отец всего, Бог Всемогущий, Всевышний, Творец, Создатель и подобные этому - это имена и звания не преемственности различных существ, но одного и того же самого". Он ясно указал, что это не что иное, как титулы, такие, как Шаронская Роза, Яркая и Утренняя Звезда, Прекраснейший из Тысяч и т.д. Это не кто иной, как ОДИН Бог. Его Имя - Господь Иисус Христос.

Основная мысль Иринея заключается в очень простом утверждении, которое мы можем прочесть в начале Евангелия от Иоанна: Слово стало плотью. Единственный истинный и верный Учитель, Слово Божие, наш Господь Иисус Христос по Своей бесконечной любви сделался как мы, дабы и нас соделать Собою в совершенной полноте