О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Антидепрессант]

А вот интересно, до рождения Христа во плоти, Сын Божий, который сотворил всё вокруг, имел ли мудрость?
Я опять же к тому, что когда вы говорите, что Христос не может быть Богом, потому, что Он был ничего незнающим ребёнком, вы проявляете неверие в то, что Этот Ребёнок до рождения знал всё, сотворил всю вселенную вместе с Отцом и собственно то, что Он есть Христос. А вера эта подразумевает превозношение Этого Ребёнка и почитание Его как всезнающего сильного, великого Творца вселенной.
Тот кто этого не делает - антихрист.

Вот пример, как на ровном месте навешиваются ярлыки...

[Павел_П]

Вот пример, как на ровном месте навешиваются ярлыки...

На этом "ровном" месте никому не желал бы оказаться. А вы как думаете, достоин Христос презрения за то, что уничижил Себя, чтобы спасти нас?

[Валентин75]

Тот кто не верит в Иисуса как во Христа - антихрист.

Ярлык антихриста, сударь себе приклейте... Для двоешников: Слово - Христос, не несет в себе значения - Бог.
Поскольку это передача слова - помазанник. Цари, пророки, священники названы в Писании - христами. Унитарии не Иудеи, всегда считая Иисуса -Христом (Мессией) и поэтому лепить обвинения к ним на счет непризнания Иисуса - Христом более чем некорректно, это может сделать только невежда. 1-я Царств 24:7 "И сказал он [Давид] людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику [христу Саулу] Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник [христос] Господень. "
2-я Царств 22:51 "величественно спасающий царя Своего и творящий милость помазаннику [христу] Своему Давиду и потомству его во веки! "

[TiT]

Ярлык антихриста, сударь себе приклейте... Для двоешников: Слово - Христос, не несет в себе значения - Бог.
Поскольку это передача слова - помазанник. Цари, пророки, священники названы в Писании - христами. Унитарии не Иудеи, всегда считая Иисуса -Христом (Мессией) и поэтому лепить обвинения к ним на счет непризнания Иисуса - Христом более чем некорректно, это может сделать только невежда. 1-я Царств 24:7 "И сказал он [Давид] людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику [христу Саулу] Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник [христос] Господень. "
2-я Царств 22:51 "величественно спасающий царя Своего и творящий милость помазаннику [христу] Своему Давиду и потомству его во веки! "

Ну а если где нибудь в Писаниях Иисус всётаки сказал о Себе, Я Бог! Вы поверили бы?

[Павел_П]

Ярлык антихриста, сударь себе приклейте... Для двоешников: Слово - Христос, не несет в себе значения - Бог.

Это мы знаем. Не надо пожалуйста вырывать предложение из контекста и трактовать по своему, вы прекрасно поняли, о чем речь.

Поскольку это передача слова - помазанник. Цари, пророки, священники названы в Писании - христами. Унитарии не Иудеи, всегда считая Иисуса -Христом (Мессией) и поэтому лепить обвинения к ним на счет непризнания Иисуса - Христом более чем некорректно, это может сделать только невежда. 1-я Царств 24:7 "И сказал он [Давид] людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику [христу Саулу] Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник [христос] Господень. "
2-я Царств 22:51 "величественно спасающий царя Своего и творящий милость помазаннику [христу] Своему Давиду и потомству его во веки! "

Повторю:
Есть помазанники, а есть Один помазанник - Христос:

Цитата из Библии:

1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий
дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Т.е. Иисус Христос был до рождения, по другим местам Слова мы знаем, что Он с Отцом сотворил всё и знал всё. А вы представляете новорожденного Иисуса как ничего незнающего младенца, тем самым проявляя неверие в Него как во Христа и как в Сына Божия, сотворившего всё:

Цитата из Библии:

Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

[Буkвоед]

Исход 33:11 "И говорил Господь [ЙХВХ] с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;" А Лука пишет, что Моисей
"... был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае.
.."(Деян.7:38) Это означает что ангел и есть "Логос (Иегова)"? У Бога ангельская природа? Этот ваш "Бог с ангельской природой" кому он служит? Ангелы "Не все ли они суть служебные духи..."?(Евреям 1:14)

Эх, Валентин, ну сделайте над собой усилие и начните размышлять над написанным. Ну напрягите же свои мозги..! Я хотел опять поприкалываться над вашим ходом мысли, но да ладно, давайте разберём вами написанное:
Вы, сопоставляя Исх. и Деян., получается что знак равенства ( или же точнее, идентифицируете) ЙХВХ как Ангела. Согласитесь, это чистейшая глупость! Вы наверное и сами понимаете, что под словом "ангел" или некорректно понимание как духовного существа, либо же некорректное сопоставление этих отрывков, либо и то, и другое вместе.

[Сапсан]

Тот кто не верит в Иисуса как во Христа - антихрист.

Вы даже тут умудряетесь извратить написанное.
Как раз там говорится, кто не верит, что Иисус приходил Человеком, есть антихрист. А то у кого-то Он Архангелом приходил, у кого то ещё кем...
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Буkвоед]

Вы такие глупости пишите, честно
Потому что ὢν в большинстве случаев является просто деепричастной формой греческого глагола "быть", "существовать", "находиться", "пребывать", "приходить", "происходить" (в смысле брать начало от чего-нибудь).
Например в Мф 1:19 об Иосифе говорится:

ἰωσὴφ δὲ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς δίκαιος ὢν

А не соизволи-ли вы мне "открыть глаза" на определённый артикль в приведённом вами месте, а то мы что-то прислепли здесь все в свете вашей "мудрёности"?

По вашему здесь нужно перевести "Иосиф же, муж ее, праведный Сущий"? Ну конечно, потому что ὢν - это Сущий, ЙХВХ! (а почему бы и нет, он ведь выступает как земной отец Иисуса).

На моей памяти вы первый, кто подобную дурость озвучил.

А как тогда по такой логике перевести Лк. 11:23 (причем с артиклем)? -

ὁ μὴ ὢν μετ᾽ ἐμοῦ κατ᾽ ἐμοῦ ἐστιν καὶ ὁ μὴ συνάγων μετ᾽ ἐμοῦ σκορπίζει

Вы под словом "логика" понимаете явно не то, что общепринято. Но если вы хотите от меня перевод, то пожалуйста: " который не находится со мной, против Меня есть и который не собирает со Мной, разбрасывает"

А в Ин 3:31 -

[/QUOTE] Опять глупость, это мы уже здесь разбирали ранее... прочтите все посты и увидите.

[Павел_П]

Вы даже тут умудряетесь извратить написанное.
Как раз там говорится, кто не верит, что Иисус приходил Человеком, есть антихрист. А то у кого-то Он Архангелом приходил, у кого то ещё кем...
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

[Сапсан]

1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

А разве здесь хоть кто то отвергал, что Иисус есть Христос? Тут дебаты постоянно по поводу Его природы идут

[Павел_П]

А разве здесь хоть кто то отвергал, что Иисус есть Христос? Тут дебаты постоянно по поводу Его природы идут

Бегать из угла в угол думаю не стоит, а я только хотел показать, что что унитарии, когда представляют Христа как ничего не знающего младенца, когда например отрицают Его "небожественность", поступают как неверующие в Сына Божия, Христа, пришедшего во плоти, следовательно они поступают как антихрист.

[Ex1]

Скажите, с какой целью Вы на форуме?

Говорим о Троице. Я пытаюсь понять что же это такое.

[Певчий]

Говорим о Троице. Я пытаюсь понять что же это такое.

А то, каким образом обычные твари видят своими тварными глазами Нетварного, Транцедентного и Вездесущего, Вы как-то легко уже наверное поняли, почему и верите, что ангелы могут видеть буквальное лицо Бога? Ну, добавьте сюда еще любимые высказывания СИ о логике. Ваша логика не приходит в исступление при попытке увидеть Вездесущего с тем лицом в каком-то конкретном месте Вселенной (пусть даже и на небе то место, но и именно МЕСТО)?

[Ex1]

Естественно это наш Христос, а вернее мы Его, так как Он нас сотворил. А вас кто сотворил? Кстати боюсь вас огорчить, того христа в которого верите вы не существует, он - миф, выдумка Д.Ф.Рутерфорда и его друзей. Вы верите в мифы?

Нет, я сказал все правильно, именно то что сказал:



Лучше сказать: "Боюсь вас рассмешить...". Так будет вернее, потому что Библия кроме Отца называет Богом Христа и Святого Духа, но при этом говорит что Бог один единственный.

И сатана-дьявол назван богом и вообще куча мала названа богами, но при этом истинный Бог один единственный, остальные ложные.

Ну так все правильно, вы говорили о том, что есть три личности каждую из которых Библия называет Богом. Теперь посчитайте сколько у вас Богов при том что есть три личности каждая из которых Бог. До трех считать умеете? Для примера подумайте о том что три личности каждая из которых человек = три человека а не один. Я просто вминяемо размышляю и давайте не выходить за рамки здравомыслия, иначе общение не имеет смысла. Ну а то что вас (как тринитария) рассмешила мысль о том что есть один Бог Отец а Христос его Сын я не удивлен)))) Я не собираюсь даже спорить с тем, что тот Христос который у меня на аватаре ваш, Боже сохрани и упаси!

[Валентин75]

Вы, сопоставляя Исх. и Деян., получается что знак равенства ( или же точнее, идентифицируете) ЙХВХ как Ангела. Согласитесь, это чистейшая глупость! Вы наверное и сами понимаете, что под словом "ангел" или некорректно понимание как духовного существа, либо же некорректное сопоставление этих отрывков, либо и то, и другое вместе.

Это не я сопоставляю, а Писание. А вы сопоставляете ЙХВХ = Иисус, все-же Моисею со слов Стефана, да и самого Моисея являлся ангел. Исход 3:2 "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста..."
Исход 3:6 "И сказал [ ему ]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. "
На кого Моисей "боялся воззреть"? На Бога или ангела?