О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[angelsweta]

Значит предмета для спора нет: Сын - не Отец.
*А все "доказательства" версии, что Сын-это Сущий - не более чем попытка на черное сказать, что - белое. Причем попытка с очень сильным переподвыподвывертом.

КОнечно, конечно Йицхак, ВСЕГО ЛИШЬ* ничего более, раз вы так решили и показали "конструктивно" без переподвыподвертов
*Итак, если Сын не Сущий, то КТО же ОН по версии "евангельского христианина" Йицхака?*

[angelsweta]

Вот интересно, в семьях тринитариев тоже так вот, отца сыном называют а мать отцом?!

Ну Эндрю, ты же "бывший" тебе ли не знать , но видимо ты своего сына за человека не считаешь? ПОмнишь сказку про Буратино?

[Андрей Л.]

Вот интересно, в семьях тринитариев тоже так вот, отца сыном называют а мать отцом?!

Прикидываетесь или балуетесь ©?

Тринитарии - не модалисты.

[Эндрю]

Прикидываетесь или балуетесь ©?

Тринитарии - не модалисты.

Тогда каким путем они и вы иже с ним приходите к этому заключению?

[Йицхак]

*Итак, если Сын не Сущий, то КТО же ОН по версии "евангельского христианина" Йицхака?*

))))))))))))))))))))
"Нет, я не вывел что Отец- это Сын" (с) angelsweta - "если Сын не Сущий, то КТО же ОН" (с) angelsweta

Вы б как-то определились в пространстве: или Сущий=Отец - не Сын (а Сын, соответственно, не Сущий=Отец) как это следует из Вашей первой версии, или Сын всё таки Сущий=Отец.

[Андрей Л.]

Тогда каким путем они и вы иже с ним приходите к этому заключению?

К какому такому "этому" заключению? К тому, что Вы пытаетесь выдать за ихнее?

Тринитарии никогда не "отца сыном называли а мать отцом" © (по аналогии, естественно).

По Вашей же аналогии с семьёй: отец - это отец, мать - это мать, сын - это сын.
Итак, что мы имеем? Семью Сидоровых: отец - Сидоров Иван, мать - Сидорова Алевтина, сын - Сидоров Пётр.

[nonconformist]

))))))))))))))))))))
"Нет, я не вывел что Отец- это Сын" (с) angelsweta - "если Сын не Сущий, то КТО же ОН" (с) angelsweta

Вы б как-то определились в пространстве: или Сущий=Отец - не Сын (а Сын, соответственно, не Сущий=Отец) как это следует из Вашей первой версии, или Сын всё таки Сущий=Отец.

Тогда по-вашему получается, что Христос не Бог.

[angelsweta]

))))))))))))))))))))
"Нет, я не вывел что Отец- это Сын" (с) angelsweta - "если Сын не Сущий, то КТО же ОН" (с) angelsweta

**Вы б как-то определились в пространстве: или Сущий=Отец - не Сын (а Сын, соответственно, не Сущий=Отец) как это следует из Вашей первой версии, или Сын всё таки Сущий=Отец.

Да нет же Йицхак, я то давно определился и не только в пространстве, вы бы повнимательней мою версию(не версии, она одна) прочли бы, а то как то улыбка опять в осадок ушла неизвестно по какому поводу.
Петя -сын Васи Иванова, не Иванов, потому как Вася= Иванов, а Петя≠ Вася, такая вот непосильная загадка.
Итак, слушаем версию Йицхака, который без прыжков в стороны поведает КТО ЖЕ ЭТОТ Сын, который вроде и не Отец , и не Сущий, *, но всего лишь слово.
*Кстати, как звучит имя Христа, не подскажете ? СИ тут часто вспоминают, что Его имя созвучно имени Отца.*

[Йицхак]

Тогда по-вашему получается, что Христос не Бог.

А еще раз тщательно перечитать мой тезис: Отец-не Сын, а Сын - не Отец?
Считаете, что "отцы" ПЦ ошибались, утвердив символ веры и назначив модалистов еретиками?

ПС Не будем путать три разницы: (1) наличие/отсутствие "троицы", (2) наличие/отсутствие божественности Христа, и (3) является ли Отец - Сыном, а Сын - Отцом.

[Йицхак]

Петя -сын Васи Иванова, не Иванов, потому как Вася=

Плиз, не надо мне ни про Петю и Васю, ни про Чука и Гека, ни про Карла и Маркса.

Просто, наконец, определитесь: Отец - это Сын (и, соответственно, Сын - это Отец), или нет?

*Кстати, как звучит имя Христа, не подскажете ? СИ тут часто вспоминают, что Его имя созвучно имени Отца.*

Я в курсе.
Ваш аргумент, замаскированный под вопрос, - это из серии "если бы толпа не психанула, вот тогда бы..."
Типо, "если бы имя Иисуса не было созвучно - вот тогда Сын - не Отец, а поскольку созвучно, то Сын - однозначно Отец"

[nonconformist]

А еще раз тщательно перечитать мой тезис: Отец-не Сын, а Сын - не Отец?
Считаете, что "отцы" ПЦ ошибались, утвердив символ веры и назначив модалистов еретиками?

ПС Не будем путать три разницы: (1) наличие/отсутствие "троицы", (2) наличие/отсутствие божественности Христа, и (3) является ли Отец - Сыном, а Сын - Отцом.

Модализм здесь ни при чем. Почему вы усвоили имя "Сущий" только за Отцом? Мне вот это непонятно.

[Йицхак]

Модализм здесь ни при чем. Почему вы усвоили имя "Сущий" только за Отцом? Мне вот это непонятно.

Потому, что это только Его имя. Имя Сына - Иисус.

[nonconformist]

Потому, что это только Его имя. Имя Сына - Иисус.

Можете Писанием доказать, что Синайская теофания это явление именно Бога-Отца?

[Эндрю]

К какому такому "этому" заключению? К тому, что Вы пытаетесь выдать за ихнее?

К тому что сын это отец.

Тринитарии никогда не "отца сыном называли а мать отцом" © (по аналогии, естественно).

Выше видели художество. Иисус назван Сущим, со всеми аллюзиями на Иегову.
А вы выше писали что Иисус и есть Иегова. Это равносильно тому что сын и есть Отец. Так как по Писанию лишь Отец Иегова является Богом. А еще он является Богом Иисуса. А Иисус служит ему.

По Вашей же аналогии с семьёй: отец - это отец, мать - это мать, сын - это сын.
Итак, что мы имеем? Семью Сидоровых: отец - Сидоров Иван, мать - Сидорова Алевтина, сын - Сидоров Пётр.

Осталось выяснить кто в ней главный. И не менее интересное, сколько их, если вы намекаете на божественную семейку. И еще более интересно, одно имя или фамилия делает из тезки или однофамильца ту же личность что и у носящего такое же имя?

[Йицхак]

Можете Писанием доказать, что Синайская теофания это явление именно Бога-Отца?

Легко.
Смотрите какое Имя назвал явившийся на вопрос "как твое имя?", а потом смотрите Малахию, 1:6, как Имя Отца.