О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[evreev.evrey]

жаль что тринитарии не жили в древнем израиле. сказали бы они моисею что его Бог в трех лицах-замочили бы всех тринитариев камнями

[sekyral]

жаль что тринитарии не жили в древнем израиле. сказали бы они моисею что его Бог в трех лицах-замочили бы всех тринитариев камнями

Так и Иисуса сколько раз хотели "замочить" ваши соверующие, Его современники. А апостолов и учеников в продолжении 2000 лет сколько полегло или сгорело или распято было от рук таких как вы "мочителей" закона... а Анатолий (Ex1) бы сторожил одежды ваши судя по его реакции на ваши слова.

[live4God]

жаль что тринитарии не жили в древнем израиле. сказали бы они моисею что его Бог в трех лицах-замочили бы всех тринитариев камнями

От избытка сердца говорят уста... Вот такая она Ваша сущность, хорошо Вы её этим постом проявили... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. (С)

[Певчий]

Да меня дивит то, что Бог перестал быть Богом и стал младенцем. А если не перестал быть Богом, выходит пртворился, и будучи Богом высшим разумом агукал будучи младенцем, уписивался специально и.т.д. Разве Бог перестал быть Богом на время и Бога вообще не стало быть?

Бог никогда не переставал быть Богом - это Ему просто невозможно.
А естество человеческое Он именно воспринял на Себя, не переставая при этом быть Богом.

[Андрей Л.]

в Луки 2:51 говорится, что иисус был в послушании у грешных, родителей. Да представлять Всевышнего Бога в лице Иисуса, сидящего на горшке и ковыряющемся в носу абсурд полный....

Во-первых, публично признайте свою неправоту относительно, что "Иисус не назван в библии хо ... Богом" © Это для начала. Будьте мужиком, в конце концов, не убегайте.

А, во-вторых, что Вы за христианин, если не принимаете богодухновенной мысли?

Флп. 2:6-8:
"⁶ Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."

Логос, приняв образ человека-раба, пошёл путём опустошения и уменьшения.

[evreev.evrey]

Во-первых, публично признайте свою неправоту относительно, что "Иисус не назван в библии хо ... Богом" © Это для начала.

А, во-вторых, что Вы за христианин, если не принимаете богодухновенной мысли?

Флп. 2:6-8:
"⁶ Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."

Логос, приняв образ человека-раба, пошёл путём опустошения и уменьшения.

вопервых я говорил о времени Пророка Моисея, когда истина рулила. поэтому троица для Моисея была как минимум ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ, а за это по Закону мочили камнями-это Божье повеление, а не моё. во вторых покажите где в вашем приведённом тексте вы узрели в иисусе хо Бога? И в третьих все первые мученики истинные христиане умирая не ЗНАЛИ о КАКОЙТО ВЫДУМАННОЙ ПОЗЖЕ ТРОИЦЕ

[Андрей Л.]

покажите где в вашем приведённом тексте вы узрели в иисусе хо Бога?

Вы лучше покажите где Вы его не узрели

Во-первых, Фома "сказал" (греч. "ипэн" - форма "лэго") - не возгласил, не крикнул, не воскликнул, ибо для этого в греческом есть другие слова.

Во-вторых, Фома "ответил". Кому? Тому, с Кем перед эти говорил - Христу.

В-третьих, публикации ВиБРа сами признают, что Фома обращался ко Христу (которого и назвал "о фэос му" - "Бог мой"):

"«Но если так, спрашивают некоторые, почему же тогда Фома, увидев воскресшего Иисуса, воскликнул: Господь мой и Бог мой?» Как уже отмечалось, Иисус может быть назван богом в значении «божественный»" (g05 22.4.9)

"Но как быть со словами апостола Фомы, который, согласно Иоанна 20:28, сказал Иисусу: «Господь мой и Бог мой!»? Для Фомы Иисус был подобен «богу», особенно если принять во внимание те необычные обстоятельства, при которых Фома произнес эти слова." (ti29)

"Обращаясь к воскрешенному Иисусу, апостол Фома воскликнул: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:28)." (w92 15.1.23)

Хватит?

[Валентин75]

Без разницы. Незнающими иврит могут быть и тринитарии. Я привёл буквальный перевод. Там без вариантов.

Кроме того, достаточно авторитетный носитель языка:

"Ведь Ты издревле, Господь Бог мой, Святой мой! Не умрем (не дай нам умереть)! Господи, для суда Ты предназначил его. И Скала (Ты)! Для наказания Ты создал его" (Авв. 1:12, пер. Д. Йосифона)

Септуагинта (осуществлённая также носителями языка): "οὐ μὴ ἀποθάνωμεν" - букв. - "нет, не умрём мы"

В комм. последователей Лопухина упоминаются на этот счет "множество древних и новых толкователей" (и они таки не С.И.) заявляющих что текст был изменен переписчиками под свои возрения не желающих связывать Бога и смерть в этом стихе. Книга пророка Аввакума, глава 1: Комментарий к «Толковой Библии» Лопухина == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

[Андрей Л.]

В комм. последователей Лопухина упоминаются на этот счет "множество древних и новых толкователей" (и они таки не С.И.) заявляющих что текст был изменен переписчиками под свои возрения не желающих связывать Бога и смерть в этом стихе. Книга пророка Аввакума, глава 1: Комментарий к «Толковой Библии» Лопухина == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

Есть такое мнение. Особенно учитывая тот факт, что в среде православных есть немало сторонников т.н. "библейской критики", у которых каких только "чудес" не встретишь!..

Но, Вам, как неопротестанту (представителю течения, доктринальная база которого сформировалась после 18 ст. н.э.), необходимо выбрать: или 1) Вы всё же признаёте надёжную текстологическую базу имеющихся у нас рукописей Писаний и соответственно их полную достоверность, или 2) признаёте возможность подложных дыр в Библии (количество которых в таком случае может составлять до 100%) и уходить в религиозный христианский отпуск...

[evreev.evrey]

Вы лучше покажите где Вы его не узрели

Во-первых, Фома "сказал" (греч. "ипэн" - форма "лэго") - не возгласил, не крикнул, не воскликнул, ибо для этого в греческом есть другие слова.

Во-вторых, Фома "ответил". Кому? Тому, с Кем перед эти говорил - Христу.

почему вам тринитариям нравятся слова Фомы? Хо Теос здесь Фома сказал Богу Отцу ... мы когда в страхе и трепете увидим воскресших , тоже невольно скажем о Бог мой, неподразумевая стоящего перед нами восресшего родственника... Никакой еврей ни сказал бы на человека Бог... Евреи были строго монетеистами включая Фому.. Здесь фома увидел чудо воскресения- и в ответ Иисусу сказал "Господь Мой" и посколько зная, что Христа воскресил Хо Бог небесный, добавил в прославлении Богу Отцу и "Бог мой". это тринитарные псевдоученые голову запутали вам и другим, что другого варианта прочтения как в вашем изложении, что якобы иисус Бог , быть не может не верьте брихунам...

[Ex1]

Бог никогда не переставал быть Богом - это Ему просто невозможно.А естество человеческое Он именно воспринял на Себя, не переставая при этом быть Богом.

Осталось мне только уточнить у вас. Как вы обьясните то, что Бог был безумным агукающим младенцем при этом оставаясь высшим разумом?

[Андрей Л.]

заявляющих что текст был изменен переписчиками под свои возрения не желающих связывать Бога и смерть в этом стихе.

Кстати, перечитайте Вами же написанное

Если (якобы) древние софферимы "не желали связывать Бога и смерть", то зачем было менять фразу, не говорящую о Боге, но о неумирании людей, и менять её как раз-таки на такую форму, которая уже связывает Бога со смертью (пусть и даже с приставкой "не")?!

[Андрей Л.]

почему вам тринитариям нравятся слова Фомы?

Дело не в симпатиях, а в честности и обЪективности.

Хо Теос здесь Фома сказал Богу Отцу

Нет. Нет грамматически. Я же Вам привёл аргументы. Даже СИ признали их - благодарность им за честность!

Вы просто не хотите их принять, но хотите верить собственнопридуманным басням...

[Йицхак]

Йицхак,а вы способны аргументировать Писаниями своё заблуждение? Я, как вроде, уже одному подробно объяснил, ныне сбежавшему с форума... Мне не трудно повториться и ещё раз... Итак вопрос" Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам".(Исх.3:14) ) 1)Бог (Иегова), Который говорит в данном месте Моисею, Кто он? - Отец? Сын? Дух Святой?

А ссылку, которую я дал у Малахии не судьба посмотреть?

2)Исх.33:11 "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии." О Ком здесь говорится, об Иегове или ещё о Ком?

Улыбнулся.
А Писания посмотреть снова не судьба?

3)"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Иоан.1:18)Бог, Которого никто и никогда не видел, Кто ОН? Иегова или Кто-то другой?

У-у-у-у-у, как всё запущено: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исх.33:20)
Как Имя сказавшего это?

ПС По секрету, но строго между нами и больше никому: весь Ваш комсомольский задор исключительно от незнания Писаний, Вы пребываете в полной святой уверенности, что Писания написаны на чистом русском и исключительно в синодальном переводе.

[Андрей Л.]

Осталось мне только уточнить у вас. Как вы обьясните то, что Бог был безумным агукающим младенцем при этом оставаясь высшим разумом?

Разрешите, и я Вас спрошу? Как Бог может быть и трансцедентным и иманентным одновременно? ОбЪясните?