О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валентин75
    Отключен

    • 05 March 2009
    • 2715

    #23131
    2.

    Сообщение от djordj
    Ученики называли Иисуса Богом.
    Точно называли?
    Сообщение от djordj
    Например Петр:

    16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
    (Матф.16:16,17)

    Написано что Петру открылось что Он Сын Божий.
    Сообщение от djordj
    Вы утверждаете что они все были сынами Божьими. Зачем тогда нужно было открывать Богу если они уже знали о том, что Иисус Сын Божий.
    Есть три основных понимая сыновства Христа в Библии. 1."Мессианское сыновство" (ниже более о нем подробно.
    2. Усыновление Христа через воскресение. Второй Псалом связывается в Писании с воскресением Христа. Например: Деян.13:32-34.
    3. И сыновство от Бога.
    В Библии "Сын Бога" часто, альтернативное и фактически синонимичное именование Мессии. Иоанн посвящает Мессии все записанное им евангелие, и это является в нем доминирующей темой ," чтобы вы поверили, что Иисус есть Мессия, Сын Божий" (Иоанн 20:31; IBS).Основание для тождества этих титулов можно обнаружить в часто встречаемом фрагменте Ветхого Завета, Псалма 2: Предстали цари земли, и князья собрались вместе против Господа и против Христа Его [пер. Юнгерова] Христос определен как Царь над Сионом [Израилем] (ст. 6), которому Бог сказал: Ты - Сын Мой, Я ныне родил Тебя.
    *Проси у Меня, и дам Тебе народы в наследие Твое и концы земли во владение Твое.
    (ст. 7, 8; пер.Юнгерова). Иисус не колеблясь, относит весь Псалом к Себе, видя в нем предсказание о Себе и Его последователях, в будущем имеющих власть править народами. (Откр. 2:26, 27). Петр подтверждает это тождество Мессия [Христос, Помазанник] = Сын Бога, получив божественное откровение, он открыто говорит о своем взгляде на Иисуса. Ты Мессия, Сын живого Бога. (Мат. 16:16; IBS). И первосвященник спрашивая Иисуса: Ты ли Мессия, Сын Благословенного? (Марк 14:61;IBS).
    Нафанаил понимал что Сын Бога не иначе как Царь Израиля (Ин 1:49) Мессия (ст. 41), о ком написано в законе Моисея и о котором писали пророки. (ст. 45; IBS cp. Втор. 18:15-18). Термин сын Бога используется в Писании также и в отношении ангелов. (Иов 1:6; 2:1; 38:7; Быт. 6:2, 4 [?]; Пс. 28:1; 88:7; Дан. 3:25), к Адаму (Луки 3:38), к народу Израиль (Исх. 4:22), к царям Израиля как представителям Бога, и в Новом Завете к Христианам (Ин. 1:12). Напрасны поиски в Библии, использования этого термина означающего вечную Личность , часть вечного Божества. Это - попросту
    отсутствующее в Библии понятие: "Бог - Сын."

    Комментарий

    • Андрей Л.
      христианин

      • 10 July 2009
      • 6938

      #23132
      Сообщение от Валентин75
      В Современный РБО посмотрите (Кузнецова скорее всего переводила)... подобно и в "хваленом" как буквальный перевод - "Живой Поток", и в WBTC... да, еще и Заокский перевод. Вы же не думаете что приведенные труды, сделаны унитариями?
      "От того, что заблуждение поддерживает большинство, оно не стаёт истиной" ©

      Кстати, не забываем, что нет идеальных переводов

      Of the God of Christ P46B; א*AVg, of God the Father of (the) Christ (Jesus) (примечание к англ. ПНМ).
      Последний раз редактировалось Андрей Л.; 17 February 2012, 02:27 AM.
      IΣ XΣ NIKA

      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

      Комментарий

      • Валентин75
        Отключен

        • 05 March 2009
        • 2715

        #23133
        Сообщение от Андрей Л.
        "От того, что заблуждение поддерживает большинство, оно не стаёт истиной" ©
        Этот принцип касается и учения о Троице.

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #23134
          Сообщение от Андрей Л.
          Вот мне лично не нравится, когда цитируют разные переводы вариативно, для ситуативной поддержки штанов собственной логики

          Вот сдался Вам, Валентин этот перевод Кассиана, если Вы ранее к нему не прибегали...

          Если же серьёзно, то у Кассиана - некорректно, ибо нет там имени прилагательного, но имя существительное: не "Божьей", но "Бога". Вместе: "... ту мистириу ту фэу христу" - "тайны Бога Христа".
          Не у Кассиана не корректно. Прилагательные могут переводится существительными, а существительные прилагательными, особенно в генетивной конструкции.
          Последний раз редактировалось Эндрю; 17 February 2012, 03:57 AM.

          Комментарий

          • Андрей Л.
            христианин

            • 10 July 2009
            • 6938

            #23135
            Сообщение от Эндрю
            Ну у Кассиана не корректно. Прилагательные могут переводится существительными, а существительные прилагательными, особенно в генетивной конструкции.
            Возможно и так. Спорить не буду.
            IΣ XΣ NIKA

            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62359

              #23136
              Сообщение от Валентин75
              Этот принцип касается и учения о Троице.
              Это уже риторика. Ибо тоже самое можно сказать обо всех учениях в мире, которые не разделяют другие люди.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Антидепрессант
                Участник с неподтвержденным email

                • 05 July 2011
                • 603

                #23137
                Сообщение от Андрей Л.
                Кстати, не забываем, что нет идеальных переводов

                Of the God of Christ P46B; א*AVg, of God the Father of (the) Christ (Jesus) (примечание к англ. ПНМ).
                Их и не может быть, потому что при такой массе разночтений, в зависимости от предпочтений переводчиков и переводы всегда будут разными. Вот сноска в 27-м издании Нестла и Аланда к Кол 2:2:

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62359

                  #23138
                  Сообщение от Антидепрессант
                  Их и не может быть, потому что при такой массе разночтений, в зависимости от предпочтений переводчиков и переводы всегда будут разными.
                  Вот это очень точно Вы подметили...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • evreev.evrey
                    Временно отключен

                    • 19 September 2011
                    • 643

                    #23139
                    Сообщение от Певчий
                    Вот это очень точно Вы подметили...
                    вот именно поэтому, все писание в миллиардах местах, свидетельствует , что нет ни какой Троици и Иисус не Хо Теос

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62359

                      #23140
                      Сообщение от evreev.evrey
                      вот именно поэтому, все писание в миллиардах местах, свидетельствует , что нет ни какой Троици и Иисус не Хо Теос
                      Вот так прямо и свидетельствует? - Не обольщайтесь. Не буква первична, а ДУХ. Именно от того, в КАКОМ ДУХЕ человек преступит к Священному Писанию, и зависит то, как слова Божьи будут одухотворены. И то, что вы не усматриваете в Библии учения о Троице, говорит не столько о том, что в Библии нет оснований для веры в Триединого Бога, сколько о том, что дух, который вас ведет, не хочет там того видеть, дабы удерживать вас в заблуждении и дальше. Вот и все.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #23141
                        Сообщение от evreev.evrey
                        вот именно поэтому, все писание в миллиардах местах, свидетельствует , что нет ни какой Троици и Иисус не Хо Теос
                        В Писании даже миллиарда букв не наберется, не то что мест.

                        Комментарий

                        • evreev.evrey
                          Временно отключен

                          • 19 September 2011
                          • 643

                          #23142
                          Сообщение от nonconformist
                          В Писании даже миллиарда букв не наберется, не то что мест.
                          подражаю христу гипербола....Кроме того, обратим внимание на тот факт, что Иисус является РАБОм Иеговы, а не самим Богогм(Ис. 42:1, 6, 19, 52:13, 53:11), что Он является Мышцей , Пред­ставителем, а не самим Иеговой (Ис. 53:1), что Он является Сыном Иеговы, а не самим Иеговой (Ис. 89:28, 2:7, 12, сравните с Деян. 13:33, Евр. 1:5, 5:5), что Он является Другом Иеговы, а не самим Иеговой (Зах. 13:7; Прит. 8:30). Все это указывает на разделение Сущности ...

                          Комментарий

                          • Сергий 69
                            Ветеран

                            • 01 October 2010
                            • 7716

                            #23143
                            Сообщение от Эндрю
                            Вот если бы мне в этом контексте показали подобный стих, то мне бы сразу стало ясно что речь идет о том что Иегова использовал для своего креативного замысла своего сына.
                            Эндрю! А если бы этот стих Вам показали в контексте Библии?

                            Комментарий

                            • Сергий 69
                              Ветеран

                              • 01 October 2010
                              • 7716

                              #23144
                              Сообщение от Эндрю
                              Да так, так. Главное не перепутать полюса. А то тут для этого даже готовы непонимать простые вещи.
                              А кто-то испытывает явные затруднения,чтобы эти простые вещи растолковать.Либо вещи эти не такие уж простые,либо затрудняющийся понимает,что его версия полный абсурд.

                              Комментарий

                              • evreev.evrey
                                Временно отключен

                                • 19 September 2011
                                • 643

                                #23145
                                Сообщение от Сергий 69
                                А кто-то испытывает явные затруднения,чтобы эти простые вещи растолковать.Либо вещи эти не такие уж простые,либо затрудняющийся понимает,что его версия полный абсурд.
                                Сергий вы всегда верили в троицу? от кого первых вы услышали о Христе, от тринитариев или нет? всегда ли вы понимали это учение? понимаете ли вы доконца сейчас его?

                                Комментарий

                                Обработка...