О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[timur123456789]

И все же, написано "Сотворим".

Да очень просто ангелы это умершие люди попавшие в рай.
Говорится сотворим потому что ангелы помогали Богу - Иисусу Христу , возражать и спасать человека.

[angelsweta]

А многократного "сотворил" в вашей Библии нет?
Бытие 1:27 "И сотворил Бог человека по образу Своему", а не по образу Своим"

Это потому, Валентин, что Бог ОДИН и образ, по Которому мы сотворены, у Него- тоже ОДИН, или вы увлеклись аватаром Экса Первого? Потому христианам и не требуется "обьяснять" неудобные места с помощью "Нашего величества" царя Николая.*

[Валентин75]

Это потому, Валентин, что Бог ОДИН и образ, по Которому мы сотворены, у Него- тоже ОДИН,

А "ипостасей" у Бога сколько?

[timur123456789]

А "ипостасей" у Бога сколько?

Личность Одна. Эта личность Бог.
А ПРОЯВЛЯЕТСЯ эта личности через ТРИ проявления.

Точно также как человек есть дух , душа и тело , но тем не менее является одной личностью- одним человеком.
Так и Бог тоже одна личность но имеет несколько проявлений.

[angelsweta]

А "ипостасей" у Бога сколько?

А, так вы тут об ипостасях писали?
Кстати, может быть потому не написано "по образу Своим", потому что это как минимум неграмотно , а вот грамотно "по образу Нашему, сотворим"

[Enrico]

А то что вы ваш вопрос вклинили в вопрос который мило обсуждали пара участников форума, вы уже запамятовали?

Помню, конечно же. Но иного способа задать вопрос на публичном форуме нет, так что уж не обессудьте за то, что мой вопрос оказался вклиненным в ваше обсуждение. Сколько форумы существуют в их теперешнем виде, столько и будут вклиниваться в обсуждение вопросы, которые нам кажутся или вообще не относящимися или мало относящимися к делу.

А вот мой ответ: считаю Бога сложным, но понятным настолько насколько он решил себя сделать понятным для людей.

Благодарю за ответ, ваша позиция понятна.

[Валентин75]

А, так вы тут об ипостасях писали?
Кстати, может быть потому не написано "по образу Своим", потому что это как минимум неграмотно

А как "грамотней"? Может так: "И сказали " Боги" (элохим во множ. числе) сотворим человека по образу нашему"?
Слово "нашему" "привязано" к слову "элохим" которое множество раз в Библии переведено как "боги", "бог" в отношении к примеру,
языческих богов.

[angelsweta]

А как "грамотней"? Может так: "И сказали " Боги" (элохим во множ. числе) сотворим человека по образу нашему"?
* Слово "нашему" "привязано" к слову "элохим" которое множество раз в Библии переведено как "боги", "бог" в отношении языческих богов.

Так ведь вам пора бы уже начать понимать, что подразумевают христиане, под термином Троица и тогда не будете спрашивать "как грамотней" , тогда все станет на свои места и Бог и "Элохим" и по образу "Своему" и по образу "Нашему" и даже не придется указ Николая цитировать
Здесь я вас наталкивал на мыслю, да вы то ли не поняли, то ли не захотели понять
*ЧЕЛОВЕК= Мужчина и женщина, ЕГО= ИХ, аналогия(хотя и не полная, потому как Бог - не человек, Виноградарь- не виноград) БОГ= Отец и Сын, сотворИЛ=сотворИМ

[Валентин75]

Здесь я вас наталкивал на мыслю, да вы то ли не поняли, то ли не захотели понять
*ЧЕЛОВЕК= Мужчина и женщина, ЕГО= ИХ, аналогия(хотя и не полная, потому как Бог - не человек, Виноградарь- не виноград) БОГ= Отец и Сын, сотворИЛ=сотворИМ

Аналогия в другом... Бог владычествует над всем, люди же тоже " ... [тоже должны были] владычеств[овать] над рыбами морскими [ и над зверями, ] и над птицами небесными, [ и над всяким скотом, и над всею землею, ] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." В этом и есть подобие. Ваш соверующий в Троицу пишет: " Почему же мы - образ Божий? Моисей объясняет сие следующими словами: да обладает рыбами морскими и птицами небесными и скотами и всею землею. Посему в господстве, какое приял человек над землею и над всем, что на ней, состоит образ Бога, обладающего горними и дольними."(Ефрем Сирин)

[angelsweta]

Аналогия в другом... Бог владычествует над всем, люди же тоже " ... [тоже должны были] владычеств[овать]* над рыбами морскими [ и над зверями, ] и над птицами небесными, [ и над всяким скотом, и над всею землею, ] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." В этом и есть подобие. Ваш соверующий в Троицу пишет: " Почему же мы - образ Божий? Моисей объясняет сие следующими словами: да обладает рыбами морскими и птицами небесными и скотами и всею землею. Посему в господстве, какое приял человек над землею и над всем, что на ней, состоит образ Бога, обладающего горними и дольними."(Ефрем Сирин)

И это тоже, но это только маленький фрагмент всей картины. Но я вам вовсе не к этому ту аналогию приводил, не стоит опять уходить от главного с помощью "авторитетных источников" , потому как вы лишний раз доказываете, что ваша "картина Восприятия " Писания выглядит как апликация из чужих фрагментов картин. ТАким образом можно что хош и как хош "подкоректировать" на свой лад. Не обижайтесь, но в принципе по аналогии это делает и ВиБР, сочиняя свои публикации на тему "чему на самом деле". Но поймите же наконец. Мысли, которые порой озвучивают тринитарии, звучат совсем по другому в устах унитариев. Нельзя вырвать цитаты с *чужих книг и склеить ими собственное сочинение. Вернее можно сделать апликацию, но это не значит, что ваше сочинение является шедевром лишь потому, что состоит из чужих цитат.

[Валентин75]

...ваша "картина Восприятия " Писания выглядит как апликация из чужих фрагментов картин.

С помощью "чужих фрагментов" я только показываю тринитариям что мое видение "о образе и подобии" имеется и у тринитариев. Из "чужих фрагментов картин" восприятие уважаемый у вас, поскольку в Библии нет "учения о Троице" поскольку оно придумано людьми позже...

[angelsweta]

С помощью "чужих фрагментов" я только показываю тринитариям что мое видение "о образе и подобии" имеется и у тринитариев. .

И что это должно доказывать ПО ВАШЕМУ? Заблуждение тринитариев или ваше? Вы ведь уверены, что те тринитарии, у которых имеется видение, якобы, подобно вашему, заблуждаются в остальном, а что если наоборот? Что если вы, вместо истин, понадёргали горстку человеческих заблуждений?
*

Из "чужих фрагментов картин" восприятие уважаемый у вас, поскольку в Библии нет "учения о Троице" поскольку оно придумано людьми позже...

Ну, уважаемый Валентин, пока что вы вместе с СИ "трудитесь" не видеть этого "учения *в Библии" с помощью указов Николая и множества других корректировок*, так что, что там придумано людьми, а что лично вами мы пока и разбираем.
* *Впрочем в Библии не каждый и увидит *КТО ЖЕ ЭТОТ, ведь это открывает только Отец, иначе бы книжники в свое время легко пошли бы за Христом

37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

(Иоан.5:37-40)

*
К тому же вы немножко не по адресу обратились, разве я вам хоть раз цитировал из чьих то сочинений? Я не опираюсь на "авторитетные источники", но обращаюсь напрямую к Библии и, в молитве, к Богу, зачем мне полосовать Прекрасную Картину в угоду чьих то апликаций ?*

[vit7]

Три личности это и есть три бога.
Поэтому почтить сына будет означать что вы отвергнете то чему он не учил, и будете верить в то чему он учил.

Вас послушать ,и можно удивится ,так чему же по вашему учили Апостолы - поклонятся человеку или ангелу и называть Господом Богом?!

Второе- насчет личности . Вам знакомо такое богословское понятие как "ипостась" ?

Ипостась понятие православного богословия, принятое для выражения способа бытия Божественной природы (сущности), равнозначно понятию «Лицо».Понятие «ипостась» в обиходном языке означало просто существование. Попадая в философию, оно стало принимать значение индивидуального бытия.

Смысл этого понятия был преобразован православным богословием Великих Каппадокийцев: св. Василия Великого, св. Григория Богослова и св. Григория Нисского.

Прежде всего, Великие Каппадокийцы последовательно разграничили смысл понятий «сущность» (природа, естество) и «ипостась». Следуя их пониманию, различие между сущностью и ипостасью есть различие между общим и особенным (частным).
«Во Св. Троице иное есть общее, а иное особенное: общее приписывается существу, а ипостась означает особенность каждого Лица», учит св. Василий Великий.

«Первое, говорит также св. Григорий Богослов, означает природу Божества, а последнее - личные свойства Трех». Св. Григорий Нисский разъяснял, что три Ипостаси относятся к отличному в Боге, а Бог есть имя единой и неразличимой сущности.Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие «личность», которого не знал языческий мир.

Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях.Божественные Лица, по словам ученика Великих Каппадокийцев свт. Амфилохия Иконийского, есть способ бытия Божественной природы.

Это значит, что единый Бог христианства не является безличной сущностью философских спекуляций, не есть абстракция, лишенная живого личного отношения к человеку.

Он имеет конкретное Личное (Ипостасное) существование, Его природа существует лично, она живое личное бытие. При этом личное существование создавшего мир Бога превышает человеческий разум.

Человеческий разум тварен, а создавший его Бог бесконечно превосходит тварное естество, раскрываясь человеку в непостижимом единстве нераздельных Божественных Лиц Троицы, Которая есть Начало всего, Творец мира.Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса.

azbyka /

[Эндрю]

Вас послушать ,и можно удивится ,так чему же по вашему учили Апостолы - поклонятся человеку или ангелу и называть Господом Богом?!

Апостолы учили тому что ТОЛЬКО Отец является Богом.

Второе- насчет личности . Вам знакомо такое богословское понятие как "ипостась" ?

Ипостась понятие православного богословия, именно поэтому этим понятием можно пренебречь. Это освобождение позволит понимать Библию библейскими словами а не философскими терминами.

[sekyral]

Апостолы учили тому что ТОЛЬКО Отец является Богом.

Тут надо добавлять "ИМХО". То есть это ваше личное субъективное мнение (а вернее не ваше, а вашего "раба", так как своего личного мнения по библейским вопросам у вас как у старейшины СИ просто не может быть по определению). Так как я четко вижу в Писании что апостолы учили о том, что Иисус - Бог и Дух Святой - Бог.