О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Авенир]

[QUOTE]

[/FONT][/COLOR]

Данные определения разрабатывались как минимум не ранее времен Оригена, а окончательно в греческом богословии завершились в работах Иоанна Дамаскина. Поэтому некорректно объяснять автора послания к Колоссянам определениями, появившимися на 3-7 веков позднее.

Честно говоря, непонятно, о каких "определениях" вы говорите. Если речь о терминах "сущность" и "ипостась", так речь не об этом. Собственно, речь вообще не об определениях, а о смысле греческих слов, используемых авторами Нового Завета.

? Странное заявление тринитария. Если вы считаете Св. Дух - Богом, третьей ипостасью, то как вас понять "полнота Святого Духа обитает, но Божество не обитает...

Все очень просто,полнота благодати,данную от Духа Святого в нас обитает,а саму сущность божественную(природу) мы не имеем

У каждого своя мера, свой предел. Это и есть полнота. У Илии например была своя полнота, а у Елисея в двое большая

Я не думаю, что речь шла о Духе Святом. В 15 стихе той же главы говорится о "духе Илии". Речь, конечно же, не о передаче части личности Илии Елисею. Скорее, это следует понимать как передачу силы или служения. Именно в этом смысле эта фраза используется в Лк. 1:17 применительно к Иоанну Крестителю.

Христологическую нагрузку данный стих приобрел во времена догматических споров. Первоначально ее там не было.

А причем здесь споры?Без всяких споров,любой не предвзятый читатель поймет что Христос в послании к Колосянам является центром всего,и не только этого послания,но и всего Нового Завета,да и сам Христос говорит,что Писание свидетельствует о Нем.

[виктор*]

Христос по нашей человеческой немощи говорит с нами так, как нам то наиболее удобно. Ибо как мог Он говорить с плотскими о духовном? - Никак.

Вот этими словами вы очень точно подтвердили неспособность апостолов и иных учеников Иисуса адекватно оценить и полностью усвоить его учения, но что стало возможным сделать нам в соответствии с современным развитием науки, философии и духовности.

[виктор*]

Вы тоже о себе можете сказать: "верующий в меня, имеет жизнь вечную"? Вы тоже о себе можете сказать: "Да не смущаются сердца ваши; верьте в Бога и в меня верьте"? И при этом не нарушена будет заповедь Божья, согласно которой верить должно только в Бога?

Ну конечно могу сказать, но разве я похож на идиота?

[Певчий]

Ну конечно могу сказать, но разве я похож на идиота?

Так сказавший был КТО тогда?

[Певчий]

Вот этими словами вы очень точно подтвердили неспособность апостолов и иных учеников Иисуса адекватно оценить и полностью усвоить его учения, но что стало возможным сделать нам в соответствии с современным развитием науки, философии и духовности.

Ну да. Куда Апостолам до современных мыслителей...

[виктор*]

Ну да. Куда Апостолам до современных мыслителей...

Ну естественней "современным мыслителям" стать на уровень мыслителей двухтысячелетней давности и щеголять этим; не так хлопотно и совершенно беспроигрышно и всеми уважаемо.

[Georgy]

Ув. Виктор, как на ваш взгляд, следует ли с этих слов, что Иисус Христос - Бог?
Если нет, то обоснуйте.

11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11)
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6)
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;(Лук.2:11)

[nonconformist]

Ну естественней "современным мыслителям" стать на уровень мыслителей двухтысячелетней давности и щеголять этим; не так хлопотно и совершенно беспроигрышно и всеми уважаемо.

Не волнуйся. Современные не станут. У них на это элементарно умишка не хватит.

[виктор*]

Ув. Виктор, как на ваш взгляд, следует ли с этих слов, что Иисус Христос - Бог?
Если нет, то обоснуйте.

Чтоб познать Бога, необходимо откровение свыше. Слово Божие проповедует Бога..... и т.д. Вам знакомы эти слова? Вы считаете, что две тыс. лет назад ходило по Палестине Откровение, а затем Его распяли и мы "канули в лету" и все откровения закончились, время остановилось и нам остаётся только мыслить категориями двухтысячелетней давности без поправок на сегодняшнюю реальность и считать, что Ева создана из ребра Адама, а Ной "спас" весь растительный и животный мир планеты? Вам, видите ли нужно Откровение? Плохо ищете. Господь наперёд знает, что нам необходимо и в материальном и в духовном плане.Всё что нам надо - уже дано.Ищущий да обрящет, а имеющий уши да слышит. Мне просто жаль вас.

[виктор*]

Не волнуйся. Современные не станут. У них на это элементарно умишка не хватит.

А тебе на что голова с мозгами дана, чтобы только шапку носить? Знай, что справедливее всего в мире распределён разум - никто не жалуется на его недостаток

[Эндрю]

Ув. Виктор, как на ваш взгляд, следует ли с этих слов, что Иисус Христос - Бог?
Если нет, то обоснуйте.

11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11)
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6)
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;(Лук.2:11)

Не следует ввиду того что в Исаии говорится о Иегове, а в Луки об его сыне.

Исаия 43:11: ...Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».

[nonconformist]

А тебе на что голова с мозгами дана, чтобы только шапку носить? Знай, что справедливее всего в мире распределён разум - никто не жалуется на его недостаток

Нда? Забавно.
И что же нетленного ты со товарищи сотворил? Урантию?

[Georgy]

Чтоб познать Бога, необходимо откровение свыше. Слово Божие проповедует Бога..... и т.д. Вам знакомы эти слова? Вы считаете, что две тыс. лет назад ходило по Палестине Откровение, а затем Его распяли и мы "канули в лету" и все откровения закончились, время остановилось и нам остаётся только мыслить категориями двухтысячелетней давности без поправок на сегодняшнюю реальность и считать, что Ева создана из ребра Адама, а Ной "спас" весь растительный и животный мир планеты? Вам, видите ли нужно Откровение? Плохо ищете. Господь наперёд знает, что нам необходимо и в материальном и в духовном плане.Всё что нам надо - уже дано.Ищущий да обрящет, а имеющий уши да слышит. Мне просто жаль вас.

Виктор, т.е. предметно ответить на мой вопрос не можете?

[palatinus]

Не следует ввиду того что в Исаии говорится о Иегове, а в Луки об его сыне.

Исаия 43:11: ...Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».

Ты не устал еще?

[djordj]

Не следует ввиду того что в Исаии говорится о Иегове, а в Луки об его сыне.

Исаия 43:11: ...Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».

Дорогой Вам нужно уже увидеть, что это Один Бог, Который Спаситель и другого Спасителя нет.
Отец Спаситель, Иисус Спаситель тоже.
Яхве говорит, что Я Сам приду и поселюсь среди вас (Израиля).

Христос пришел и Его не узнали, Творца неба и земли. Пришел к своим и свои не узнали.

В Исаии и Луки говорится об одном Боге. Три личности составляет Одного Бога.
Отец - Бог
Сын - Бог
Дух Святой - Бог.

Не три Бога, а один Бог состоящий из трех Личностей.

И все Три об одном.