О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Итого вы чтобы доказать вашу правоту микшируете два разных жанра Писания.

Там и без 1914 года списочек немалый

[Эндрю]

Там и без 1914 года списочек немалый

Христианам в бытность предьявляли тома косячков. В первом веке они вообще приобрели репутацию обманщиков.
Виной тому лишь ракурс.

[Андрей Л.]

Христианам в бытность предьявляли тома косячков. В первом веке они вообще приобрели репутацию обманщиков.

Тем не менее, мы их знаем поимённо, а, вот, вашего (СИ) брата история не знает вообще. Не знает до 19 века. И это факт.

Прав таки Певчий - повторю его тезис:
"Вы сами себе придумали такое развитие события в исторической Церкви, сами поверили в свой вымысл, сделали его непреложной аксиомой, а потом хотите строить свои гипотезы по этим фантазиям..."

[Эндрю]

Тем не менее, мы их знаем поимённо, а, вот, вашего (СИ) брата история не знает вообще. Не знает до 19 века. И это факт.

Знаем свидетелей Иеговы лишь из Писания. После Писания назовите хоть одного.

Прав таки Певчий - повторю его тезис:
"Вы сами себе придумали такое развитие события в исторической Церкви, сами поверили в свой вымысл, сделали его непреложной аксиомой, а потом хотите строить свои гипотезы по этим фантазиям?"

Певчий просто представитель той ветви христианства которое патологически не способно к критическому мышлению. Этот факт не стоит списывать со счету когда читаете этого господина. (ничего личного)

"...христианство зародилось из хаоса, споров и раскола, что и поныне составляет его суть. [...] В районах центрального и восточного Средиземноморья в I и II веках н.*э. появилось бесчисленное множество религиозных идей. Их всячески старались утвердить и распространить. [...] С самого начала существовало множество видов христианства, между которыми было очень мало общего».
Пол Джонс историк.

Да и к чему эта бессмысленная отсылка к Певчему.
Это еще один факт что после апостолов, начался раздрай.

Иначе придется выразить недоверие Писанию предвосхитившему раздрай.
Деяния 20:2930: ...Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30*и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

[Певчий]

Знаем свидетелей Иеговы лишь из Писания. После Писания назовите хоть одного.

Это все не более, чем пустословие. С таким же успехом Белое братство также верит, что "белых братьев" знают только из Библии.

Певчий просто представитель той ветви христианства которое патологически не способно к критическому мышлению. Этот факт не стоит списывать со счету когда читаете этого господина.

Я прошел школу неопротестантизма и протестантизма, прежде чем примирился с ПЦ. Потому Ваши обвинения меня в отсутствие критического мышления голословны. Именно потому, что я не боялся подвергать критике те постулаты веры, в которых был наставлен, я и созрел постепенно к принятию Православия.

[Андрей Л.]

Певчий просто представитель той ветви христианства которое патологически не способно к критическому мышлению. Этот факт не стоит списывать со счету когда читаете этого господина.

А Вы не путаете себя с ним? ИМХО наоборот.

Да и к чему эта бессмысленная отсылка к Певчему.

Почему же бессмысленная? Певчий-то, как раз, очень даже осмысленно и метко охарактеризовал положение дел у СИ в контексте отсутствия у них каких-либо корней в истории Церкви.

[Андрей Л.]

Это все не более, чем пустословие. С таким же успехом Белое братство также верит, что "белых братьев" знают только из Библии.

Любое, считающее себя христианским, братство так считает...

[Эндрю]

Это все не более, чем пустословие. С таким же успехом Белое братство также верит, что "белых братьев" знают только из Библии.



Я прошел школу неопротестантизма и протестантизма, прежде чем примирился с ПЦ. Потому Ваши обвинения меня в отсутствие критического мышления голословны. Именно потому, что я не боялся подвергать критике те постулаты веры, в которых был наставлен, я и созрел постепенно к принятию Православия.

Да я же сказал ничего личного.
Я говорю не конкретно о вас, а о системе мышления на которой вы пока остановили свой выбор. Любая религиозная система это еще и способ мышления. А то что вы не способны к критическому мышлению восприняв ПЦ то видно как вы защищаете то чего в Писании не то что днем с огнем а именно противопоставлено Слову.

[Эндрю]

Почему же бессмысленная? Певчий-то, как раз, очень даже осмысленно и метко охарактеризовал положение дел у СИ в контексте отсутствия у них каких-либо корней в истории Церкви.

Снова возвращаемся тогда к вопросу Писание или древность.
Вас как игрока в наперстки обводят раз за разом.
Если принять за историчность библейское христианство то именно Свидетели Иеговы историчны, ввиду того, что исповедуют ту же религию что и Христос и апостолы.
А вот в отношении ортодоксии, получается что претензия есть, а поверку Писание по всем статьям не проходят.

[Певчий]

Я говорю не конкретно о вас, а о системе мышления на которой вы пока остановили свой выбор. Любая религиозная система это еще и способ мышления. А то что вы не способны к критическому мышлению восприняв ПЦ то видно как вы защищаете то чего в Писании не то что днем с огнем а именно противопоставлено Слову.

Вы сейчас занимаетесь пустой риторикой. Ибо ваша религиозная организация имеет также свое системное мышление. И ваши единомышленники также не отличаются критическим самоанализом.
Ну а то, что Вы трактуете, как защиту мною того, что якобы противопоставлено Божьему слову, так это обычная внешняя оценка, обусловленная соответствующим мировоззрением, которое Вами движет. Не думаю, что при таком подходе возможен диалог между нами.

[Певчий]

Если принять за историчность библейское христианство то именно Свидетели Иеговы историчны, ввиду того, что исповедуют ту же религию что и Христос и апостолы.

Вам самому не надоело заниматься этой демагогией? Ваши притязания на причастность к вероучению библейского христианства - это обычные желания сердца, которые Вы никак не способны доказать. Если Вы не можете показать своих единомышленников в истории, то к чему эти голословные заявления? Это уже никак не исследовательский и критический подход к делу, а обычное упрямство с Вашей стороны.

[Эндрю]

Так мы вроде уже не раз прощались.
Но что все таки удерживает от окончательного разрыва. Связаны одной цепью?

[Эндрю]

Вам самому не надоело заниматься этой демагогией? Ваши притязания на причастность к вероучению библейского христианства - это обычные желания сердца, которые Вы никак не способны доказать. Если Вы не можете показать своих единомышленников в истории, то к чему эти голословные заявления? Это уже никак не исследовательский и критический подход к делу, а обычное упрямство с Вашей стороны.

Я уже сказал, что история не критерий истинного христианства. Далеко не критерий.
Ваши потуги провести вокруг пальца, причем на мякине, аудиторию понятны. Ставка велика.
Но все это скорее напоминает другую религиозную группу с такими же претензиями.

Цитата из Библии:

Иоанна 8:3344: ...«Мы потомки Авраама и никогда не были ничьими рабами. Как же ты говоришь: Станете свободными?» 34 Иисус ответил им: «Истинно, истинно говорю вам: всякий, кто совершает грех, раб греха. 35 А раб не остаётся в доме навсегда навсегда остаётся сын. 36 Итак, если Сын освободит вас, будете действительно свободными. 37 Я знаю, что вы потомки Авраама. Но вы пытаетесь убить меня, потому что моё слово не проникает в вас. 38 Я говорю о том, что видел у моего Отца, а вы делаете то, что слышали от своего отца». 39 В ответ они сказали ему: «Наш отец Авраам». Иисус сказал им: «Если вы дети Авраама, то совершайте и дела Авраама. 40 Но вы теперь пытаетесь убить меня человека, сказавшего вам истину, которую услышал от Бога. Авраам так не делал. 41 Вы совершаете дела вашего отца». Они сказали ему: «Мы рождены не от блуда, у нас один Отец Бог». 42 Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня. 43 Почему вы не понимаете того, что я говорю? Потому что вы не можете слушать моё слово. 44 Ваш отец Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. ...

Ну почему бы вам не извлечь пользу из этого сообщения?

[Андрей Л.]

Снова возвращаемся тогда к вопросу Писание или древность.

И то, и другое.

Церковь была создана Христом на основании апостолов, и должна непрерывно существовать до конца времён. Это - библейский принцип, который никак не применим к СИ.
С другой стороны, Писание, на которое Вы пытаетесь спроецировать учение СИ, было дано Богом именно через Церковь, к которой, опять же, СИ не имеют никакого отношения.

Вас как игрока в наперстки обводят раз за разом.

Здаётся мне, что напёрсточник здесь один - Вы.

Кроме того, Ваши примеры - характеристика Вас же. Я ищу истину и утверждаюсь в ней. Вы же - играете в игры...

Если принять за историчность библейское христианство то именно Свидетели Иеговы историчны, ввиду того, что исповедуют ту же религию что и Христос и апостолы.

Не аргумент: все христианские вероисповедания говорят, что "исповедуют ту же религию что и Христос и апостолы" ©. И вот здесь как раз-таки и важна историчность (по-Вашему: древность).

А вот в отношении ортодоксии, получается что претензия есть, а поверку Писание по всем статьям не проходят.

Напёрстки чистейшей воды. А мормоны скажут, что не проходите Вы

[Андрей Л.]

Я уже сказал, что история не критерий истинного христианства. Далеко не критерий.
Ваши потуги провести вокруг пальца, причем на мякине, аудиторию понятны. Ставка велика.

Ну, то что Вы сказали - здесь никому не указ и не аргумент: не забывайте, что Вы не у себя в собрании.

А история - один из неотЪемлемых критериев. Ибо это слова Самого Христа. А, так как у СИ истории нет, то и понятно становится, для кого действительно ставка велика

Эндрю, Вы снова проецируете свою же ситуацию на оппонентов.