О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Filon]

Ну юмористы. Нет там смены говорящего, особенно когда в греческом тексте не было знаков препинания. Каждый кто читал этот текст в древности что Альфа и Омега это Христос.
Смена говорящего, только в головах помазанников ОСБ.

Ага, ))) а то Иисус говорил говорил, а потом не с того не с сего начал уточнять (смотрите 16 стих) что он Иисус , если это по вашим словам и так было всем понятно в древности ))) Когда вы перестанете людей смешить такими глупостями? Там четко видно смену говорившего начиная с 16 стиха.

[Свідок Ісуса]

Вы про маразматиков придумавших троицу на соборе который созвал язычник и идолопоклоник император Константин? )))

я бы посоветовал вам сначала изучить историю данного вопроса а потом писать. троицу "придумали" не на соборе а за пару веков до него.
на соборе только утвердили данный термин.
а люди которых вы называете маразматиками. были куда более похожи на христиан чем вы с вашей грубостью, унижениями оппонентов и попытками оболгать их.

[JURINIS]

В смысле что Иисус это и есть Отец, то есть одна личность?

Я сомниваюсь что вы сами поняли что спросили про два престола И прыгнули в кусты, как и подобает тринитарию )))

Вспомним наше с вами общение, начиная с замечания о том что с 16 стиха 22 главы Откровения начинаются слова Иисуса, а до этого стиха были слова Бога. Именно с этой вашей мыслью я согласился.
Но что же делать со словами в 1 стихе 22 главы, где сказано о престоле Бога и Агнца. Как понимать эти слова? Почему престол принадлежит одновременно и Богу и Агнцу? Может быть Бог и Агнец - одно? Или, как по-вашему, может быть должно быть два престола: один для Бога, а другой для Агнца?
Хотелось бы узнать ваше мнение по этим вопросам.

[Свідок Ісуса]

Как раз цитату я вам и привел, из которой четко видно что голос архангела принадлежит Иисусу. И власть Христа вы умаляете и уменьшаете еще как. Если звание "архангел" применяется не к Иисусу Христу, а к другим ангелам, то указание на "голос архангела" не будет подходящим. В таком случае оно бы описывало голос меньшей власти, чем той, которой обладает Сын Бога.

в ответ на ваш искаженный текст я привел что голос принадлежит 7му ангелу читайте отк 10гл. а не Христу. вы как и прочие СИ в ответ молчите

[Filon]

я бы посоветовал вам сначала изучить историю данного вопроса а потом писать. троицу "придумали" не на соборе а за пару веков до него.
на соборе только утвердили данный термин.

Ну вы хоть согласны что троицу придумали, хоть и за пару веков до того собора. Не скажете что там делал император Константин, и почему он у тринитариев в список святых зачислен?

а люди которых вы называете маразматиками. были куда более похожи на христиан чем вы с вашей грубостью, унижениями оппонентов и попытками оболгать их.

Да куда там на христиан похожи, это вы про ту жестокость с которой они уничтожали не согласных с тем учением которое они утвердили на том соборе? Изучите историю вы прежде чем лгать тут.

[Filon]

Вспомним наше с вами общение, начиная с замечания о том что с 16 стиха 22 главы Откровения начинаются слова Иисуса, а до этого стиха были слова Бога. Именно с этой вашей мыслью я согласился.
Но что же делать со словами в 1 стихе 22 главы, где сказано о престоле Бога и Агнца. Как понимать эти слова? Почему престол принадлежит одновременно и Богу и Агнцу? Может быть Бог и Агнец - одно? Или, как по-вашему, может быть должно быть два престола: один для Бога, а другой для Агнца?
Хотелось бы узнать ваше мнение по этим вопросам.

А Вы скажите для начала что вы понимаете под "престолом", что это такое?

Может быть Бог и Агнец - одно?

В смысле что Иисус и есть Отец, то есть одна личность?

[Свідок Ісуса]

Ну вы хоть согласны что троицу придумали, хоть и за пару веков до того собора. Не скажете что там делал император Константин, и почему он у тринитариев в список святых зачислен?

под словом придумали я имел ввиду "ввели термин" троица.
почему константин к лику причислен не в курсе. не было желания вникать

Да куда там на христиан похожи, это вы про ту жестокость с которой они уничтожали не согласных с тем учением которое они утвердили на том соборе? Изучите историю вы прежде чем лгать тут.

уж всяко они не грубят как вы.
именно они уничтожали? или их последователи?

[Filon]

в ответ на ваш искаженный текст я привел что голос принадлежит 7му ангелу читайте отк 10гл. а не Христу. вы как и прочие СИ в ответ молчите

Это не мой текст, а библейский, если для вас в Писании есть искаженные тексты то обьяснять вам что либо бесполезно.

[AlesisAndros]

Теперь значит да.

Ладно, пример понятен. На своем примере вы показали что у вас один Бог состоящий из трех личностей каждая из которых Бог, то есть из трех Богов, как и компания одна состоящая из трех личностей каждая из которых человек, то есть из трех человек. Составной Бог?

И вам не хворать

Привет, экс-Треплокс! Рад что вы поменяли ник на более вразумительный.

Неправильно поняли. Есть один Бог и три Божественных Личности в составе этого общего определения.
Если в Писании сказано, что Фома - верующий, Павел - верующий, вы же не делаете вывод, что Фома и Павел - одна верующая личность. Также и с триединством Бога не нужно делать скоропалительных выводов.

Некоторые ширпотребные религиозные книги книги могут запутать. Но в Энциклопедии РБО (Lion), все-таки содержится простое и ясное определение:

"Троица

Это слово в Библии не употребляется. Впервые оно появляется в символах веры, составленных в первые столетия существования Церкви, и объясняет смысл учения, что Бог есть Отец, Сын и Дух Святой. С самого раннего времени христиане провозглашали это учение при каждом крещении. В последующие века Церковь сочла необходимым для защиты евангельской истины от лжеучений выработать тщательно сформулированное изложение своей веры в то, что в Едином Боге соединены три Личности".

[Свідок Ісуса]

Это не мой текст, а библейский, если для вас в Писании есть искаженные тексты то обьяснять вам что либо бесполезно.

искаженный перевод. ПНМ.
вы сравнили с откр?

[Filon]

ввели термин троица.
почему константин к лику причислен не в курсе. не было желания вникать

Да нет. на соборе как раз решали что и как, а не только ввели этот термин. Вот и я не понимаю почему этот язычник и идолопоклоник святым стал у тринитариев. А тринитарии кстати святым молятся в том числе и константину наверное.

уж всяко они не грубят как вы.
именно они уничтожали? или их последователи?

А это как знаете церковь раньше заказчиком у власти была, еретиками людей обьявляла а власть исполняла заказы и я думаю вы знаете что с еретиками в былое время делали, или напомнить? Так что не велика разница кто имено.

[JURINIS]

1. А Вы скажите для начала что вы понимаете под "престолом", что это такое?

2. В смысле что Иисус и есть Отец, то есть одна личность?

1. Предпочитаю понимать престол Божий, как украшенный трон. Это место, где восседает Великий Бог.
2. Пока я хотел бы остановиться на единстве Агнца и Бога. То есть Бог и Агнец - одно лицо. Ну если Иисус - Агнец, тогда следует, что Иисус - Бог? А как иначе?

[Filon]

Привет, экс-Треплокс! Рад что вы поменяли ник на более вразумительный.

Неправильно поняли. Есть один Бог и три Божественных Личности в составе этого общего определения.

Привет
Но ведь каждая личность это Бог, личностей три. Догадайтесь сколько Богов?

Если в Писании сказано, что Фома - верующий, Павел - верующий, вы же не делаете вывод, что Фома и Павел - одна верующая личность. Также и с триединством Бога не нужно делать скоропалительных выводов.

Верно, Фома и Павел это не одна а две разных личности, кроме того скажу вам тайну, это к тому же и два разных человека , так же и с личностями каждая из которых Бог, это не один а три Бога.



Остальное потом, я ухожу сейчас, счастливо

[s.andrew]

Ага. Опередив Христа, который назван первенцем из мертвых.

Это похоже на какой-то синдром коверкать написанное. Где в словах:"выйдя из гробов по воскресении Его", они опередили Христа? В чём опередили?

В чем это выражается. Власть времени над Богам, у СИ то бишь.

В Ваших словах. Если Он не знает, что будет дальше, то "хитрое" время что-то утаило от Него? Какой тогда Он Всемогущий?

Ему это не нужно. Он дал своим детям свободу выбора - в этом, кстати выразилось его всемогущество, -

Да я согласен! Но Вы чисто человеческим мышлением никак не поймёте, как это Иуда Искариот, имея свободу выбора, в будущем предаст Иисуса и Иисус знает об этом заранее, до того как это случилось. Это чё, сработала заложенная программа под названием «свобода выбора»? Не пытайтесь это понять. Разве Вы не читали, что плотский человек не может понять духовных вещей? Нашёл хороший пример процесса плотского мышления:

Кстати, глюкоза - это основной энергетический субстрат для нейронов головного мозга, и шоколад стимулируем мыслительные способности. Так что зубы зубами, их беречь нужно смолоду, конечно, но нейронами жертвовать из-за зубов не стоит.

Чтобы понимать духовные вещи, нужно вам «родится с высоты» (слова Иисуса) то есть от Духа . 5 человеческих чувств даже видимого мира не могут до конца понять, а что говорить о духовном. Утратив хотя бы один из них, восприятие окружающего мира, будет отличатся от других людей. Простой пример:
Вы сможете пояснить человеку с роду слепому, разницу между синим и зелёним цветом, если в его понятии отсутствует понимание цвета, как понять ему суть синего? Да никак. Он может принять на веру, что листья и трава весной и летом, которые он трогает зелёные, днём, если нету туч, небо голубое. Тоже самое происходит и в соотношении - понимание плотского человека и духовного мира. Так что?... нейроны инструмент для созерцания духовных вещей?

Зачем её черкать. Она пишется.

Разве Иисус не говорил радуйтесь не тому, что вам духи корятся, а тому, что ваши имена ЗАПИСАНЫ (уже сделано) на небесах.

[AlesisAndros]

Да нет. на соборе как раз решали что и как, а не только ввели этот термин. Вот и я не понимаю почему этот язычник и идолопоклоник святым стал у тринитариев. А тринитарии кстати святым молятся в том числе и константину наверное.

А это как знаете церковь раньше заказчиком у власти была, еретиками людей обьявляла а власть исполняла заказы и я думаю вы знаете что с еретиками в былое время делали, или напомнить? Так что не велика разница кто имено.

Не обобщайте. тринитарии разнятся как в пунктах вероучений, так и в исполнении обрядов. Протестанты не молятся святым и разным иконам, не обожествляют Деву Марию и Константина.

Константин, по моему мнению, был жестоким человеком. Он совершал множество ошибок и прегрешений, например: убийство собственного сына, огосударствление церкви. Однако он сделал и добрые дела: реабилитировал угнетаемых христиан, содействовал утверждению канона Писания (который мы до сих пор считаем правильным).

Да и на Соборах Константин не сразу стал диктовать свои условия. Многие из делегатов того Собора в Никее были мучениками, которые ни за что не поддались бы давлению Константина. К тому же целью Константина было примирить враждующие стороны, дабы предотвратить раскол в обществе и сепаратизм.

Константин имел как раз-таки колеблемую позицию, так что решения принимали скорее делегаты Собора, чем он сам. Это доказывается фактом последующего сближения Константина с Арием и его гонениями на Афанасия и прочих правоверных христиан.