О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Филадельфия говорит правильные вещи !!!

Ну опять началось! НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
ОНИ БУДУТ ТЛЕННЫМИ? ДА или НЕТ?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Филадельфия говорит правильные вещи !!!

КАК же правильные, если этот образ показывает о воскресении тех же тел, которые имели люди?

[Греколог]

Ну опять началось! НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
ОНИ БУДУТ ТЛЕННЫМИ? ДА или НЕТ?

те кто получает бессмертные тела, будут жить на небе, те кто получает душевные или физические тела , после воскресения на земле, могут погибнуть если намеренно будут грешить в новом мире... Цитата из Исаии "столетний там будет умирать юношей.....

[Греколог]

КАК же правильные, если этот образ показывает о воскресении тех же тел, которые имели люди?

конечно, их смертные тела будут ПРЕОБРАЖЕНЫ так , что они смогут жить на небе и оставаться БЕССМЕРТНЫМИ...... это уникальность воскресения к небесной жизни.... Это как Иисус на небе был духовной личностью ( в духовном теле) и Иегова преобразил его в физическое естество,(ТЕЛО) но а потом обратно ( в духовное тело) чудо не так ли? Мы никогда не сможем понять полностью этот процес.... Это наивысшие категорииии

[Filon]

Пусть будет так как вы говорите. Но в вашем уме, и в вашей жизни. Ваше учение - это не учение апостолов,

Ну да, апостолы учили о троице и ипостасях триединого бога

не учение ранних мужей апостольских,

Вы про маразматиков придумавших троицу на соборе который созвал язычник и идолопоклоник император Константин? )))

не учение Церкви, которую создал Христос

А каую Христос церковь создал, православную, харизматов, баптистов, а может адвентистов? Вы же все братья а верите по разному, еще и грызетесь между собой на форумах

Ваше учение - человеческое.

фантазер вы однако

А истина ... истина - это Христос

Это верно, только не ваш христос который является частью триединого божества, это уж точно

[Эндрю]

Ну надо же! Если мне нужно будет кому-то объяснить тему о цинизме и лицемерии я буду всех в эту тему приглашать.

Попробую быть гласом в пустыне и кое что обьснить.

contra Андрей Л.

Начало начало быть, с того что Бог сотворил первое создание своего сына Иисуса. Он был единственным кого Иегова создал непосредственно. Все остальное Бог творил с помощью своего любимого сына.
(Колоссянам 1:16: ...Всё это было сотворено через него и для него...)

Понятное такое тесное сотрудничество не прошло даром для сына Иеговы. Он учился у своего отца всей мудрости и всем качествам присущим его Богу. Хороший ли Иисус ученик? Бесспорно! О нем можно сказать: Колоссянам 1:15: ...Он образ невидимого Бога... О тех кто видел Иисуса можно сказать что они видели и его Бога, так как Иисус делал все то что сделал бы и как поступил бы его Бог.

Так Иисус старался полностью подражать своему Богу и Создателю.
Затем произошла всем известная история утери Рая, нашими прародителями. Что послужило причинной по которой сейчас мы не живем в Раю? Сатана на Адаме и Еве испытал свое дьявольское изобретение-ложная религия. Диавол автор ложной религии. Он оппонировал Иегове, и научил это делать Адама и его потомков. Всем однако ясно, что ложная религия, это нулевой путь развития. Хотя она и имеет вид служения Богу, но ее конец смерть.

Как действовал Иегова в нештатной ситуации? Хотя Сатана и хвастливо утверждал что никто не будет служить Ему, Бог в своей божественной прозорливости знал, что будут люди которые ощутят потребность в Нем и будут искать Его,...и Он даст им себя найти. Не скрыл он и последствия мятежа против него и его законов. Послушаем Владыку:...Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
Итак, рай был утерян из-за того что наши прародители отвернулись от чистого и истинного поклонения Иегове, и начали практиковать нечистую и мерзкую ложную религию. Это привело к выдворению их из Рая, и к тому что теперь они и их потомки будут рождаться вне рая, а значит болеть стареть и умирать.

Затем был Авель, Енох,... Авраам. Последний был выдающимся свидетелем Иеговы. Он стал для всех верующих примером праведной жизни и беззаветной преданности Иегове. (Римлянам 4:11: 11 И он получил знак обрезание как печать праведности по вере, которую он имел, когда был необрезанным, чтобы ему быть отцом всех необрезанных, имеющих веру...)

Истинную религию поддержал и Моисей. Хотя он и был воспитан в доме фараона и в идолопоклонстве наставлен, он искал Иегову. И Иегова позволил ему Себя найти. Используя его как бога и своего свидетеля Иегова вывел свой народ из дома рабства, в землю где мед и берега молочные. Исход однако был бы не возможен, если бы Иегова не приставил к миллионному народу, ангела Своего лица, на котором было Имя Иеговы. Многие, в том числе и я, думают что под этим ангелом нужно разуметь Иисуса. Он защищал и вел народ Иеговы в землю пасторального рая.

Это народ был свидетелем Иеговы, для других народов. Он был семенем Иеговы. Все внешние были семенем Сатаны. Если кто то хотел стать семенем Иеговы, ему нужно было выйти из ложной религии и присоединится к истинному поклонению вместе с Его народом.
Затем в Палестине был первый век. Иоанн крестил Иисуса. Того Иисуса что Иегова послал снова на спасение своего народа. И не только своего, а всех кто захочет присоединится и стать одним из посвященных в народе Иеговы. Иисус был мудр, прозорлив, благостен и исполнен всякого дара духовного от Бога. (Колоссянам 2:9: 9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности...) Условием одобрения Иеговы, теперь не был закон полученный через Моисея. Не закон заповедей теперь приводил в праведное состояние перед Иеговой, а вера в его сына Иисуса. (Римлянам 3:2122: ...Но теперь, независимо от закона, стала явной праведность Бога, как о ней свидетельствуют Закон и Пророки, 22 да, праведность Бога через веру в Иисуса Христа для всех имеющих веру...)

Казалось бы, что может быть проще этого, проявляй веру в того кого тебе велит проявлять Иегова и спасение тебе гарантировано сим.
Ан нет! Иблис, искусный обманщик и иллюзионист, автор ложной религии и семя его имели на счет Мессии свои планы. Так как основная профессия Сатаны человекоубийца, он хорошо понимал что, пусти по другому руслу идею о Мессии и спасении, и цель будет достигнута. Не забыли еще побочные действия ложной религии? Она лишает надежды и убивает.

Как только семя истины с посевов иудейских перекинулось на поля языческие, опасность отступничества,того о чем предупреждал Иисус и апостолы, начало принимать обретаемые формы. В то время когда Писание говорило об одной вере, об одном Боге, одном Христе и одном собрании христиан как народе Иеговы, семя Сатаны начало обильно сеять плевелы посреди пшеничного поля. Так началась неразбериха и путаница, что является истиной а что ложью. Иисус уже не был нужен в качестве сына Иеговы, его воздвигли в Боги. Иегову Бога обезличили и отвергли. А раз так то и духа святого еретики не могли получать чтобы поддерживать истинное поклонение. Без духа Иеговы каждый был ведом своим духом и духом Иблиса. И чего только не напридумывали под инспирацией этих духов. И Троицу, и что Иисус Бог, и что Бог мучает людей вечно. И что душа есть у человека неубиенная. Так образовалось антихристианство.

Семя сатаны угнетало истинную религию века. Но в конце времен все согласно пророчествам должно было поменяются. Истинная религия под воздействием духа Иеговы и главы собрания, постепенно очистилась от неугодных Богу обычаев и верований. Истинная вера стала снова доступна. И теперь очевидно что единственным правильным решением, выйти из Вавилона, сбросить цепи антихристианства и принять истину о Иегове и его сыне.

Чем ответил Сатана? Он дал каждому исповедующему ложную религию медный лоб, чтобы в головы адептов его, никаким образом не смогла просочится истина о Боге и его Царстве. (Исаия 48:4: 4 Я знал, что ты упрям и что в твоей шее железные сухожилия и твой лоб из меди,)
Что там под слоем меди?

Вместо Бога он дал Троицу, вместо надежды на воскресение бессмертную душу, вместо любви к истине и тем кто ее исповедует, ненависть к христовым.
Поэтому не понимают ничего что им говорится из Слова. Поэтому ложью называют правду, а ложь делают религией своей.

Что поэтому вы хотите сообщить христианам? Чему их хотите научить?
Что не слово то богохульство, что не возражение то ересь.


Отвергните своих идолов. Прийдите ко Христу. Он помилует вас, и очистит от скверен дьявольских, даст вам знания о Иегове, его Боге и Боге нашем. Станьте семенем Иеговы, а не его противника. И будет благо вам.

[Filon]

Запутались как раз Вы (простите), но все исходит из Вашего неверия, что Отец и Сын и Святой Дух суть один Бог Иегова, который и создал все, а Ваше деление на отдельные личности не дает Вам возможности увидеть что создал Христос, а что Отец. А ведь подумайте что такого деления не может быть.

Почему не может быть деления, разве личностей не три?
Три. Каждая личность это Бог, выходит три Бога, все просто. А слепо поверить тринитариям в то что три личности это один Бог, вы уж извините я не могу.

[Filon]

Здравствуте Filon.
Мне ваша мысль понятна: до 16 стиха 22 говорил Бог, а потом Иисус.
Но становится не совсем понятны слова Откровения 22:1, где упоминается престол Бога и Агнца. Есть один престол и он престол и Бога и Агнца. Почему не два престола - отдельно престол для Бога и отдельно для Агнца. Но есть один престол и логично думать, что Бог и Агнец - одно. Как вы думаете: Бог и Агнец - одно?
С уважением.

Здравствуйте.
В каком смысле- одно?
И что по вашему означает "Престол Бога и Агнца"? Что такое престол?

[Philadelphia]

Ну, во-первых, тело Адама (изначально) не было тленным.

Как это? Создан из праха, ему есть нужно было, чтобы не умереть....
1Кор. 15:45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.

Иисус и Адам были равны. Иисус пришел в тленном теле.

Во-вторых, покажите мне, где Иисус или апостолы учили, что людям дано вернуться только к состоянию Адама до грехопадения?

В чем сосоял замысел Бога изначально? - наполнить землю потомками Адама. Совершенным людьми, которые приносили бы Ему славу.
Исаия 46:1011: ...Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён о том, что ещё не сделано. Я говорю: Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю. 11 Я позову с востока хищную птицу, из далёкой земли человека, который исполнит мой замысел. Я объявил его и исполню. Я задумал это и сделаю.

Итак, Иегова с самого начала объявил, в чем заключается его замысел. Творение Иеговы было "хорошо" - именно такими словами он завершал каждый свой творческий день (ангелы в свое время позавидовали сынам человеческим - несовершенной, падшей плоти! - насколько же блестящий у Иеговы план о земных). Бог не раскаялся в своих намерениях, ему нечего изменить - "Ведь я Иегова, я не изменяюсь". Согласны?

Писание раскрывает, как Иегова воплотить задуманное, освободив от греха и смерти - именно для этих целей было нужна жертва Христа. А сверх того ничего не сообщает. Потом будут открыты новые книги, может быть они будут содержать для нас такие перспективы, которые нам на ум не приходили. А мы тут изнываем по небесным.
Вы ещё в Адамовом состоянии не бывали, а уже недовольны.... Но в шатре из Откр. 21 гл - человеки, а не их производные.

Да вот, дурак, ведусь на ваши конфетки ...

Конфетки - это хорошо. У нас много. Заходите ещё.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Как это? Создан из праха, ему есть нужно было, чтобы не умереть....
1Кор. 15:45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.

Иисус и Адам были равны. Иисус пришел в тленном теле.
В чем сосоял замысел Бога изначально? - наполнить землю потомками Адама. Совершенным людьми, которые приносили бы Ему славу.
Исаия 46:1011: ...Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён о том, что ещё не сделано. Я говорю: Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю. 11 Я позову с востока хищную птицу, из далёкой земли человека, который исполнит мой замысел. Я объявил его и исполню. Я задумал это и сделаю.

Итак, Иегова с самого начала объявил, в чем заключается его замысел. Творение Иеговы было "хорошо" - именно такими словами он завершал каждый свой творческий день (ангелы в свое время позавидовали сынам человеческим - несовершенной, падшей плоти! - насколько же блестящий у Иеговы план о земных). Бог не раскаялся в своих намерениях, ему нечего изменить - "Ведь я Иегова, я не изменяюсь". Согласны?

Писание раскрывает, как Иегова воплотить задуманное, освободив от греха и смерти - именно для этих целей было нужна жертва Христа. А сверх того ничего не сообщает. Потом будут открыты новые книги, может быть они будут содержать для нас такие перспективы, которые нам на ум не приходили. А мы тут изнываем по небесным.
Вы ещё в Адамовом состоянии не бывали, а уже недовольны.... Но в шатре из Откр. 21 гл - человеки, а не их производные.Конфетки - это хорошо. У нас много. Заходите ещё.

Вы не понимаете,что значит: тленное? Или это не значит - смертное?
Или разве адам был смертным (до греха)?
А Иисус воспринял плоть конечно же не ту,которая была у Адама,а уже иную после грехопадения смертную плоть.
Что вы вообще говорите? Для чего тогда приходил Христос?
Я понимаю почему вы не хотите четко ответить на вопрос: тленные будут тела или нет.
Если скажете: тленными, то не сможете доказать кроме как предлагая свои толкования стихов Писания, и идей,что мы обязательно должны вернуться в адамово состояние (хотя повторюсь этого нет в Писании). Или даже не так. Если скажете тленными,то значит, смертными. А для чего тогда приходил Христос?
А если скажете, что нетленными,то тогда совсем закапаете идею разных надежд,тем,что придется признать: если нетленные, значит, духовные и славные тела!

[Illidan]

Забыл Эндрю, епископ Луганский, одно: сатана дал людям, желающим приближаться к Богу, "верного раба", заявив, что-де только через него Бог учит, как приближаться к Нему. А уж раб тот и рад стараться: тут вам и псевдобиблейская хрЕнология, за несогласие с которой тебя вычеркивают из числа даже таких туфтовых "христиан", как иеговисты, и причисляют к блудникам и прелюбодеям; тут и богохульное учение о двух классах христиан, без всякого сомнения шедевр сатанинского интеллекта; я уж не говорю о чудовищнейшей степени грехе ГОРДЫНИ и САМОНАДЕЯННОСТИ, обуявшем иерархию иеговистов начиная с "верного раба"...

И вы, господа, ещё тщитесь именовать себя Христианами? Немудрено, что на вас исполняются слова пророка, повторенные апостолом: "Из-за вас имя Божие ХУЛИТСЯ между язычниками". Заметьте, господа, - ИЗ-ЗА ВАС, самозванные иудействующие христиане нашей эпохи! Не из-за православных, не из-за католиков благодаря лицемерию, фарисейской назойливости и гордыне Свидетелей имя Всевышнего, пусть даже и искажённое, но ХУЛИТСЯ!

Дополняйте ж меру отцов ваших, продавших и предавших Спасителя нашего!

[Illidan]

Оскорбляете. Посмотрите на свои посты нам, нашими глазами. Вы ни разу правды не написали.

Вообще-то Неофит говорил о христианах, а Вы, мессир, к ним не относитесь. Так, "вольно примазавшийся". Ваш духовный папа Рутерфорд предпочёл именовать Вас Свидетелем Иеговы якобы для того чтобы отличаться от христианского мира? Ну вот и здравствуй, дядя, Новый год, извольте быть Свидетелем Иеговы, а не христианином.

[BSergiy]

люди верят в то что Иегова находится в оппозиции против Иисуса и создал "своих свидетелей " которые должны " свидетельствовать против Иисусовых свидетелей .Как хитроо все таки диавол оболванил эту " публику " .

[JURINIS]

Здравствуйте.
1. В каком смысле- одно?
2. И что по вашему означает "Престол Бога и Агнца"? Что такое престол?

1. В смысле одно и тоже.
2. По остальным вопросам мне как раз и хочелось услышать ваше мнение. Однако если вы затрудняетесь его высказать, то я и не настаиваю.

[Philadelphia]

Вы не понимаете,что значит: тленное? Или это не значит - смертное?

Не был смертным из-за греха, но в принципе смертным. И тело имел такое же, как у нас с вами. Если бы есть перестал то умер бы, если на его жизнь кто-то покусился - тоже. Как умер Иисус на распятии. И не истлел только по тому, что Бог не позволил.
Вопрос. А ваше тело на данный момент является тленным?

А Иисус воспринял плоть конечно же не ту,которая была у Адама,а уже иную после грехопадения смертную плоть.

То бишь грешную? "через грех смерть" - Римл. 5:12. "потому что плата греха смерть" - Римл. 6:23.

Что вы вообще говорите? Для чего тогда приходил Христос?

Вот именно! Как жизнь грешного человека могла послужить жертвой искупления? Адам после грехопадения равен нам с вами - в этом, падшем, Адаме все умирают. И зачем было Иисусу приходить на землю, чтобы решать неразрешимые задачи или уж тогда почему Бог не привлек к искуплению любого готового пойти на распятие?

Я понимаю почему вы не хотите четко ответить на вопрос: тленные будут тела или нет.

Вам сказано, что такие же тела, как у Адама, жизнь в которых будет поддерживаться при условии, а не безусловно. Нарушение условий ведёт к разрушению тела. Как и дерево живущее тысячи лет не тлеет, при этом оставаясь тленным, недостаток воды или питательных веществ может его погубить.
Вы не видите четкого ответа, потому что ваше восприятие размыто чтением мутных философий.

Если скажете: тленными

Иисус умер и только Бог не допустил тления его тела. Этим все сказано. А Иисус - второй Адам.

то не сможете доказать кроме как предлагая свои толкования стихов Писания

Предложите другое. Вы уже накурослесили, написав пять строк.

и идей,что мы обязательно должны вернуться в адамово состояние (хотя повторюсь этого нет в Писании)

Это есть в Писании и другой в Писании нет. Вы ставите под вопрос состоятельность Бога исполнить свой замысел. Скажу вам по секрету - Сатана утверждает тоже самое: подложив мину под намерение Бога с самого начала, он намекнул, что Иегова не сможет исполнить задуманное. И изменив курс, Иегова только бы подтвердил, что Сатана то оказался прав!

Так хорош был замысел Иеговы изначально? Или плох? Что Ему нужно теперь прислушиваться к желанию Дмитрия, высказывающего недовольство...

Если скажете тленными,то значит, смертными.

Даже ангелы небессмертны, хотя и нетленны, при этом живя вечно.

А для чего тогда приходил Христос?

Совершенно неясно виду ваших рассуждений!

А если скажете, что нетленными,то тогда совсем закапаете идею разных надежд,тем,что придется признать: если нетленные, значит, духовные и славные тела!

Вы не меня закапываете, а закапываетесь сами - даже помогать не нужно.