О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

По Ицхаку так и получается...

Улыбнулся.
Видите ли, у Йицхака "все ходы записаны"
Так, что установить, что у него получается - достаточно легко.
Попробуйте перечитать Йицхака еще раз. Но уже тщательнее.

[Модест]

Если же принять точку зрения СИ,что Иисус потому Единородный Отцу,что был непосредственно Отцом сотворён,то надо принять тогда,что ангелы сотворённые Сыном,тоже являются для Него единородными детьми.

Нет, Бог творил через Иисуса, поэтому ни для Бога, ни для Иисуса, ангелы не являются единородными. Они были сотворены, так сказать по поручению.

Божий-Слово,действительно Единственный,поскольку имеет одну сущность с Отцом,на что и указывает слово "рождённый",т.е.имеющий такую же природу,что и Отец.

Иметь одну природу, не значит быть вторым Богом. Бог один, и нет другого. А Иисус потому и назван божественный. Когда говорят "божественный голос", то подразумевают, что голос как у Бога, но не считают, что это голос Бога. Прилагательное "божественный", имеет смысл "подобный Богу".

[msv1012]

Так оставьте же свои ереси, и веруйте в сына Иеговы, а не в Троицу и Николая Угодника.

Пардон-с, не могу! Потому что учение СИ противоречит не только учению исторической Церкви( проверенному годами и миллионами людей), но и элементарному здравому смыслу...

[Модест]

Все, Модест, все. Все слова у Бога - божественны и Бог. Но не все слова стали плотью (Сыном).

Нет, Вы плохо знакомы с русским языком. Вы опять хотите всё понимать как метафору. Но в Библии, когда говорится о Божьих словах, то там никогда не говорится как о божественных. И только один раз, когда говорится о Христе, сказано:

2Пет.1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

Божественная сила, это сила подобная Божьей, и вот от такой мощной силы Христа, дано всё, для жизни, через познание Бога.
Надо читать внимательнее. О словах сказано как об одном, их нельзя разделять. Если Бог сказал Слово и появилось то, то и то, то здесь имеются все слова вместе, как одно. И если слово стало плотью, то это говорится о всех словах и их нельзя разделять, что яко бы одно слово сделало то, а другое это. Все, одним словом сделано. И нигде не сказано, что многими.
Да и понимать, такую постановку вопроса, что Бог творил словом, буквально нельзя, это метафора. Иисус сказал, что Отец трудится. Надеюсь, Вы не думаете, что только языком?

Или Вы не улавливаете тонкости русского языка?

Надуманные?

Значит, не улавливаете. Опровергайте, приводите аргументы, будьте словоохотливей.

А где Вы прочитали, что плотью стало слово Божье?

Я - в Писаниях. Цитату будете просить?

Если это Вас не сильно обременит.

Так, оказывается, Сын тоже принимал не последнюю роль в творении?

ДА. Бог ведь творил словом, которое потом, тысячелетия спустя, стало плотью (Сыном).

Так Сын или слово, или нет разницы? Не Вы ли давича нас уверяли, что Сын появился во времена царя Ирода? Как же он мог, до этого, что-то делать?
Нельзя ссылаться на то, что ты делал, когда ты ещё не был зачат. Это можно сделать, только в том случае, если слово и Иисус одна и та же личность. Странно, вроде человек Вы грамотный, я бы даже сказал образованный, а такое непонимание. У меня только одно этому объяснение, когда бог века сего ослепляет ум, то уже ни грамота, ни образованность, увы, не помогают. В таком состоянии, он любой абсурд может втюхать.

Наверное, Слову помогал.

Нет, Бог словом творил. Вам не надоедает ходить по кругу?

Так я хочу узнать, чем Сын в это время занимался, ведь через него Бог «веки сотворил»?
Если Вам надоело ходить по кругу, я не заставляю Вас отвечать, я Вам давно говорил, что эту тему Вам развивать не стоит, но Вы проявили упрямство и решили показать себя во всей красе, и поулыбаться, видя какие глупости Вам пишут. Это гордость, поверьте мне.

Я, например, вывел из нашего общения, что 1) теперь Вы точно знаете, что слово стало плотью, 2) факт того, что Иисус вознесся на небо после своего воскресения никак не является доказательством того, что до своего рождения Он был личностью. Вполне сносный итог

Не густо. Ну, на безрыбье и рак рыба. Хотя и рак-то, только в Вашем воображении. Мы же не в привате, и остальные тоже сделали выводы и больше всего надеюсь, что их сделал Свидок Исусов. Который готов поддержать любую ахинею, лишь бы против Свидетелей Иеговы. Это его тоже, характеризует с некоторой стороны. Будьте здоровы и старайтесь прежде думать, а потом уже публично заявлять. Для себя считаю тему исчерпанной, больше не хочу ходить по кругу.
Оставляю за собой право прокомментировать, если Вы приведёте стих, о том, что плотью стало, "слово Божье".

[Сергий 69]

Нет, Бог творил через Иисуса, поэтому ни для Бога, ни для Иисуса, ангелы не являются единородными. Они были сотворены, так сказать по поручению.

И в чём же отличие?

Иметь одну природу, не значит быть вторым Богом.

Вторым Богом быть нельзя.А Богом можно.

[vit7]

Нет, Бог творил через Иисуса, поэтому ни для Бога, ни для Иисуса, ангелы не являются единородными. Они были сотворены, так сказать по поручению.
Иметь одну природу, не значит быть вторым Богом. Бог один, и нет другого. А Иисус потому и назван божественный. Когда говорят "божественный голос", то подразумевают, что голос как у Бога, но не считают, что это голос Бога. Прилагательное "божественный", имеет смысл "подобный Богу".

Псалом 2

Служите Господу со страхом и радуйтеся с трепетом. Почтите (любите) Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем" и т.д. В еврейском тексте псалма "почтите Сына" пишется как "Нарку-вар", что значит "любите Сына"

Далее о этому псалму природу Христа обьясняет Павел:

Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном? Так же, когда вводит первородного во вселенную, говорит: И да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: Престол твой. Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" (К Евр., гл.1, ст.1-9).

Не слушай уважаемый ересь СИ ,они для себя сегодня ,выбор зделали. у них вообще случай тяжелый.

[Модест]

И в чём же отличие?

Так ведь в том, что ангелов Бог уже делал не лично, как же он их назовёт единородными?

Вторым Богом быть нельзя.А Богом можно.

Вот и я об этом. Когда уже есть Бог, другая личность, это уже второй Бог. А этого быть не может. Возьмите это за аксиому и от этого всегда отталкивайтесь, когда хотите, что-то понять.

[Модест]

Служите Господу со страхом и радуйтеся с трепетом. Почтите (любите) Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем" и т.д. В еврейском тексте псалма "почтите Сына" пишется как "Нарку-вар", что значит "любите Сына"

А, что Вы этим стихом хотите объяснить? Да, Бог хочет, что бы мы любили его Сына, любили и почитали. Ведь он ради нас такие мучения принял.

Далее о этому псалму природу Христа обьясняет Павел:
Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном? Так же, когда вводит первородного во вселенную, говорит: И да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: Престол твой. Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" (К Евр., гл.1, ст.1-9).

Вы, когда, приводите стихи из Библии, Вы, пожалуйста поясняйте, что Вы этим стихом хотели сказать. А то, все их по-разному понимают. Вот почитайте мои объяснения этих стихов на другом форуме.

Re: Попытки Ватикана изъять из употребления имя Творца

Не слушай уважаемый ересь СИ ,они для себя сегодня ,выбор зделали. у них вообще случай тяжелый.

То, что у Свидетелей Иеговы ересь, нужно доказать, а так, ваши диагнозы, «ветер носит».

[Illidan]

Re: Попытки Ватикана изъять из употребления имя Творца

И между прочим, правильно: Иегова есть имя искусственное, созданное теми же самыми католическими богословами средних веков.

Вам было бы приятно, если бы вместо Модест Вас называли бы иначе ....?

[Андрей Л.]

"Нарку-вар"

Нема там никакого "нарку" )))

[Neofit-1]

Нема там никакого "нарку" )))

Интересное место.
Почти во всех христианских переводах Библии это место из Псалма 2:12 переведено как "любите сына", или "почтите сына", или "признайте сына".
В иудейских переводах же переведено либо "поспешите очиститься", либо "вооружитесь чистотой", либо "стремитесь к чистоте", либо "прославляйте урожай".

Слово "нашеку" - можно перевести как "вооружайтесь". А слово "вар (бар)" - можно перевести как "сын", так и "чистый, чистота" или даже в смысле "очищенное зерно". Андрей, я не ошибся? Как считаешь, здесь возможны интерпретации перевода?

[Андрей Л.]

Слово "нашеку" - можно перевести как "вооружайтесь". А слово "вар (бар)" - можно перевести как "сын", так и "чистый, чистота" или даже в смысле "очищенное зерно". Андрей, я не ошибся? Как считаешь, здесь возможны интерпретации перевода?

Место действительно интересное! Сейчас нет времени - напишу позже по нему. Но, если в двух словах, то там действительно минимум три варианта перевода...

[Йицхак]

Нет, Вы плохо знакомы с русским языком.

Улыбнулся.
Да, я такой. Русская языка практически не знаком

Но в Библии, когда говорится о Божьих словах, то там никогда не говорится как о божественных. И только один раз, когда говорится о Христе, сказано:Божественная сила, это сила подобная Божьей

Главное не путать слово Божие как слово и слово, Божие, ставшее плотью.
Это несколько разные состояния.

Надо читать внимательнее. О словах сказано как об одном, их нельзя разделять. Если Бог сказал Слово и появилось то, то и то, то здесь имеются все слова вместе, как одно.

Ну значит слова "да будет свет" и "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя..." - одно слово.

Тогда будьте любезны, раскройте мне страшную тайну, почему 1) Богу понадобилось говорить дважды (Его слова Ему не подчиняются?) и 2) почему после слов "да будет свет" не стала расти трава (если, как Вы утверждаете, надо читать внимательнее т.к. о словах сказано как об одном, их нельзя разделять ).

Значит, не улавливаете. Опровергайте, приводите аргументы, будьте словоохотливей.Если это Вас не сильно обременит.

Не, боюсь это не ко мне: я не люблю переливать из пустого в порожнее.
Поэтому, чтобы не ходить кругами, ответьте на конкретный вопрос.
А философии - не ко мне.

Вопрос повторить?

[vigilant]

Давайте.
Надеюсь, вы в курсе. что последовательно - это, в том числе, когда на вопрос дают ответ?

С привеликим удовольствием! Однако. Вам дан ответ в рамках доступной из Писания информации. А домыслов я предпочитаю избегать. Тем более, что Вы сами почему-то не спешите повторить эксперимент с вознесением. Но взыскательны ко мне, требуя подробностей о сошествии Сына. Не достаточно того, что он сказал "Я сошел с небес"? Рубрика: что бы это значило? Обманул? Ваша взыскательность тем более вызывает улыбку, что к обсуждаемому вопросу процесс переноса отношения не имеет. Мне не нужна мегапроницательность, чтобы догадаться, что энто такие специфические Йицхаковы бузина с дядьками, щедро сыплемые, чтобы увести дискуссию от вопроса песонификации "Я"Логоса Вы её так и не пояснили. Как не предприняли никаких попыток доказать соответствие Слова вербализации мысли. Вас пугает необходимости это сделать? Ваши утверждение висит ни на чем. Так ведь? Йицхак осваивает очередной цирковой номер - выдувание мыльных пузырей.

А то я всё никак Вашего ответа не дождусь

У Вас безмерное терпение, это очень похвально. Вашу бы могучую энергию да в полезное русло. Жаль, до боли жаль, смотреть, как столько драгоценного качества расточается на нелепую канитель.

Ну, какой же тут может быть обман: слово Божие - свет самый истинный.

В смысле? Буквальный свет? Буквальная дверь? Агнец и лоза?

А зря: ни в чем себе не отказывайте

Мне незачем. Я Вас не пытаюсь обмануть не считаю, что для достижения цели все методы хороши.

Улыбнулся.
Да, это именно я. А Вы меня постоянно уговариваете быть последовательным и не писать по принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"

Признаю, уговариваете. Так Вы заметаете следы своих мельтешащих дядек, не придумавших, как попасть в огород с бузиной. А я старательно упорядочиваю диалог.

Хорошо, что Вы есть и ставите меня в рамочки

Тут нас много и все помогают Вам не упасть в грязь лицом.

О! даже так? А с каким боевым пылом Вы мне рассказывали, про "сошел".

Жду видео с вознесением Йицхака.

В греческом присутствует мысль о её наличии. Причем прямым текстом: великая благочестия тайна: Бог явился во плоти (даже могу согласится с вариантом "Который явился во плоти"

Я не против. Там же присутствует мысль о её открытии то, что было скрыто от предыдущих поколений, ныне открыто нам. Бог ничего не скрывает от своих детей. Если что-то было некогда тайной, оно открывается в нужный исторический момент, делая явным Божий замысел. Вы сами подчеркнули именно то, что было открыто христианам, как то, например - он явился во плоти. Впрочем, я не знаю, как Вам может помочь этот текст. Он, даже в Вашем прочтении, не объявляет тайной песонификацию Слова, как видите. Итак, Слову на небе присущи признаки мыслящего, обладающего свободой воли, способного к самоидентификации, существа. Что скажете?

И то, что эта тайна до сих пор, Вы только что подтвердили сами, написав дивную фразу: "Как именно жизнь Логоса была перенесена с небес на землю мне тоже не известно". (с) vigilant

Иегова никогда не стращает нас тайнами, касающимися его владения сверхеевстесвенными процессами. Ещё раз. Тайной он называет некоторые духовные истины, которые становятся известными со временем. У него нет причин засекречивать кухню своих чудес - итак ясно, что чудо - сверх того, что человек знает о законах физики, химии и пр. Почему Бог не козырял лишний раз таинственностью, совершая очередное чудо? Или вы думаете, что воплощение Слова само по себе большее чудо, чем несгорание купины или гибель египетских первенцев или войска ассирийского?

[Свідок Ісуса]

Нет, Бог творил через Иисуса, поэтому ни для Бога, ни для Иисуса, ангелы не являются единородными. Они были сотворены, так сказать по поручению.

если все таки не сложно объясните вашу точку зрения в чем заключалась роль ангела(архангела, Михаила, или назовите иначе) в творении.