О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Philadelphia
    Временно отключен

    • 27 July 2006
    • 4664

    #7816
    Дим, а где ответ на мой вопрос? Библия не достаточно поясняет, кто такие цари и священники и зачем они нужны? Вот вы так настаиваете на своем священстве и царстве, а отчитаться зачем вам назначено такая роль у вас пока не получается.

    Комментарий

    • Воскресение
      Мы все единое целое

      • 29 April 2010
      • 439

      #7817
      Эндрю, проясните ситуацию

      Сообщение от Эндрю
      Те кто будут с Христом с ним и те кто будет с ним на земле, это его народ?
      Если его, то как Иисус поступит с умершими чтобы они жили на райской земле? Если воскресит, то в таком же теле что и Лазаря?
      ЦБ могут наследовать только дети Божьи. Вы согласны?
      ЦБ = ЦН = новая земля +новое небо. Вы согласны? (Филадельфия согласна)
      Его народ это и есть дети Божьи, или нет?
      В каком теле входят в ЦБ (духовном или физическом)?
      Лазарь воскрес в духовном теле или физическом он стал наследником ЦБ, он с тех пор живет вечно?

      Эндрю Сообщение № 8172 С того что человек смертен, и со времен Адама миллиарды людей умерли и ждут воскресения.

      Цитата из Библии:

      Иоанна 5:2729: .... 28*Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29*и выйдут: кто делал добро* для воскресения жизни, а кто поступал порочно* для воскресения осуждения...


      1 Иоан. 5, 1113 говорит о жизни вечной, которую уже сейчас получают те, кто «имеет Сына Божия», то есть веруют Ему и соединены с Ним. Это относится к настоящему времени. То же в I Петр. 1, 35: верующие уже «возрождены из мертвых». Теперь вчитаемся:

      Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную перешел от смерти в жизнь
      Наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. (Иоан. 5, 2425)

      Оживление мертвых настало уже во дни земной жизни Иисуса! Речь идет о находящихся «в гробах» но не деревянных, а «в гробах» своей плотско-бездуховной закоснелости (ср.: «уподобляетесь окрашенным гробам» Матф. 23, 2728).


      8176 Михаилом называем потому что он глава ангелов.
      8237 То что Иисус архангел, доказывает что он их глава. При этом Иегова тоже их глава. Но Иегова не Михаил. Если это не Иегова, то может быть Иисус?

      Вопрос можно перефразировать: «Если это Иегова, то может быть не Михаил»?
      Так для сравнения.

      Цитата из Библии:

      Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы перед именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних. И всякий язык отрыто исповедовал, что Иисус Христос есть Господь, во Славу Бога Отца. (Филип. 2: 9,10, 11).

      Разве из текста не следует, что
      а) именно перед именем Иисуса Христа преклоняются ангелы,
      б) и имя это неизменно,
      в) оно и на земле и под землей и на небе звучит одинаково?

      Здесь вспоминается учение об имени, что у каждого есть личное имя и оно одно.
      Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

      Комментарий

      • Воскресение
        Мы все единое целое

        • 29 April 2010
        • 439

        #7818
        Philadelphia - проповедник

        Вы так и не ответили:

        Можно ли проповедовать, не будучи дитем Божьим?
        Можно ли проповедовать, не имея духа Бога в себе?
        Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

        Комментарий

        • Дмитрий П.Х.М.П
          Ветеран

          • 16 February 2009
          • 2431

          #7819
          Сообщение от Philadelphia
          Дим, а где ответ на мой вопрос? Библия не достаточно поясняет, кто такие цари и священники и зачем они нужны? Вот вы так настаиваете на своем священстве и царстве, а отчитаться зачем вам назначено такая роль у вас пока не получается.

          А нет ни какой роли быть царственным священством (это не обязанности, это жизнь в Духе)

          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          (1Пет.2:9)

          Дело не в особом священстве и царствовании над кем то (как считаете вы об особых помазанниках), а в том, что христиане становятся народом святым (весь род, а не только левиты как иудеев), становятся служителями Духа, имеют дерзновение входить во святилище, получать дары Святого духа.

          «Все мы одним Духом крестились в одно тело, иудеи или эллины, рабы или свободные; и все напоены одним Духом» ( I Кор. 12,13)

          «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но Духа, потому что буква убивает, а Дух животворит» ( II Кор. 3,6)
          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
          Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

          Комментарий

          • rvlsoft
            Ветеран

            • 11 August 2010
            • 1177

            #7820
            Сообщение от Греколог
            я цитировал выдержку из брошюры СИ в 20 веке читайте выше.... Для меня противоречий нет... давайте поживем увидим кто будет спасет хорошо? Умерли многие тысячи "протестантов, православных, католиков и даже куча атеистов.... ВСЕ они воскреснут в РАЮ на земле и им будет дан шанс.... Библия говорит , что В Армагедоне погибнут все намеренные нечестивые... Но сердце знает только Бог, и обстоятельства каждого, а так же психические преграды и тд.... Бог будет учитывать все при спасении...
            Вы уже знаете по каким критериям будет Суд?! Интересно.
            Кстати, а где Вы взяли что после Армагеддона будет дан шанс?

            Комментарий

            • Дмитрий П.Х.М.П
              Ветеран

              • 16 February 2009
              • 2431

              #7821
              Царственное священство - это не определенное число избранных 144000, а великое множество.
              Иоанн слыша о 144000, видит великое множество...

              4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
              (Откр.7:4)

              9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
              (Откр.7:9)

              Если считать, что 144000 - реальное число, то нужно признать и реальность их иудейства, а если нет - признать, что это великое множество нового завета, символически отображаемое 12 коленами иудеев.
              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
              Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

              Комментарий

              • Savl
                Отключен

                • 14 December 2006
                • 2397

                #7822
                Сообщение от Воскресение
                Вопрос можно перефразировать: «Если это Иегова, то может быть не Михаил»?
                Так для сравнения.
                Если пришли играть словами, то можно перефразировать.


                Сообщение от Воскресение
                Цитата из Библии:

                Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы перед именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних. И всякий язык отрыто исповедовал, что Иисус Христос есть Господь, во Славу Бога Отца. (Филип. 2: 9,10, 11).

                Разве из текста не следует, что
                а) именно перед именем Иисуса Христа преклоняются ангелы,
                б) и имя это неизменно,
                в) оно и на земле и под землей и на небе звучит одинаково?
                Разве из текста не следует, что Иисуса превознес и дал Ему имя выше всякого имени ... кто? Вы знаете Того, Кто это сделал? Это Бог, который могущественнее Бога-Иисуса? Или это часть Троицы?

                Комментарий

                • Savl
                  Отключен

                  • 14 December 2006
                  • 2397

                  #7823
                  Сообщение от rvlsoft
                  Кстати, а где Вы взяли что после Армагеддона будет дан шанс?
                  Давно ли вы читали Откровение Иоанну? Перечитайте, хотя бы, главу 20.

                  Комментарий

                  • palatinus
                    Deus semper maior

                    • 24 November 2007
                    • 2018

                    #7824
                    Сообщение от Греколог
                    Вот официальная точка зрения.... брошюра свидетели в 20веке............Верят ли Свидетели, что только они спасутся?
                    Нет. Многие миллионы людей, жившие в прошлые века и не являвшиеся Свидетелями Иеговы, будут возвращены к жизни через воскресение. Многие из живущих сегодня могут еще до «великой скорби» стать на сторону истины и справедливости, и они также будут спасены. Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы судим по внешнему виду; Бог же смотрит на сердце. Он ясно все видит и судит милостиво. Он передал суд Иисусу, а не нам (Матфея 7:1-5; 24:21).
                    Стало быть, должны стать СИ или им - каюк Так что вы честно выделяйте для Neofit-1.
                    «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #7825
                      Сообщение от Йицхак
                      Павел, при всём уважении к Вам...
                      Протестанты, католики, православные и пр. христианские общины и группы спасены не будут.
                      Разумеется, под этими словами я не имел в виду конфессии. Я имел в виду христиан этих конфессий. И особенно интересовало оф. точка зрения СИ на этот вопрос.

                      Комментарий

                      • Philadelphia
                        Временно отключен

                        • 27 July 2006
                        • 4664

                        #7826
                        Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П

                        А нет ни какой роли быть царственным священством (это не обязанности, это жизнь в Духе)
                        Ясно. На печке емелями священники и цари лежати будут и именовать праздное существование жизнью в духе.
                        Это традиция такая: упразднять значение слов?

                        Луки 22:28 Но вы оставались со мной в моих испытаниях, 29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

                        1Коринфянам 6:2 Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела?

                        Откровение 20:4 И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге, тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет

                        1Коринфянам 15:25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов.

                        Комментарий

                        • Savl
                          Отключен

                          • 14 December 2006
                          • 2397

                          #7827
                          Сообщение от palatinus
                          Многие из живущих сегодня могут еще до «великой скорби» стать на сторону истины и справедливости, и они также будут спасены.
                          Стало быть, должны стать СИ или им - каюк
                          Вы сказали..
                          Цели ясны?.. Задачи поставлены?..
                          Вперед! За работу, товарищи!

                          Комментарий

                          • palatinus
                            Deus semper maior

                            • 24 November 2007
                            • 2018

                            #7828
                            Сообщение от Savl
                            Вы сказали..
                            Цели ясны?.. Задачи поставлены?..
                            Вперед! За работу, товарищи!
                            Никак не можете освободиться от совкового менталитета?
                            «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #7829
                              Сообщение от Воскресение
                              Можно ли проповедовать, не будучи дитем Божьим?
                              Можно ли проповедовать, не имея духа Бога в себе?
                              От чего же нельзя? Для раздачи журналов много ума не надо.
                              "Возьмите журнал, он по Библии". Периодически можно для разнообразия спрашивать: "А вы имя Бога знаете?"

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #7830
                                Сообщение от Воскресение
                                Вы так и не ответили:

                                Можно ли проповедовать, не будучи дитем Божьим?
                                Можно ли проповедовать, не имея духа Бога в себе?
                                Пророки Бога были его детьми? И каким духом пророчествовали?

                                Комментарий

                                Обработка...