О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rvlsoft]

То есть под единым Богом Вы подразумеваете объединение двух Богов? (третьего мы пока трогать не будем.

С моей стороны оно так, но сущность Бога невозможно понять. Но в Библии сказано что Христос - Бог, Отец - Бог и Дух Святой - личность Бога

[Модест]

То есть под единым Богом Вы подразумеваете объединение двух Богов? (третьего мы пока трогать не будем.

С моей стороны оно так, но сущность Бога невозможно понять. Но в Библии сказано что Христос - Бог, Отец - Бог и Дух Святой - личность Бога

Да Вы просто не поняли о чём говорит Библия. Там и Моисей Богом назван и Сатана и судьи. Но, от того, что их так называли, в том числе и Иисуса, они от этого не стали Единым Истинным Богом. Поэтому такая трактовка того, что кто-то в Библии наделён титулом Бог, значит он Бог и есть, отпадает. А то, как считаете Вы, это многобожие или язычество, которое очень, очень осуждается Богом. Если Вы думаете, что можно взять трёх Богов, назвать их одним Богом и проблема многобожия решена, то Вы сильно заблуждаетесь и стоите на опасном пути. А я не могу Вас об этом не предупредить.

[alexnes]

Главное предупреждены. Остается только задуматься. Если найдутся силы и смелость, то и из "Вавилона" выйдут.

[Эндрю]

Дело в том то когда гибнуть будут за свое идолопоклонство, все равно обвинят христиан в своей смерти.

[rvlsoft]

Да Вы просто не поняли о чём говорит Библия. Там и Моисей Богом назван и Сатана и судьи. Но, от того, что их так называли, в том числе и Иисуса, они от этого не стали Единым Истинным Богом. Поэтому такая трактовка того, что кто-то в Библии наделён титулом Бог, значит он Бог и есть, отпадает. А то, как считаете Вы, это многобожие или язычество, которое очень, очень осуждается Богом. Если Вы думаете, что можно взять трёх Богов, назвать их одним Богом и проблема многобожия решена, то Вы сильно заблуждаетесь и стоите на опасном пути. А я не могу Вас об этом не предупредить.

Но никто из них не существовал прежде создания мира, не создавал этот мир, а также не назван Сущим над всеми Богом.

[palatinus]

Остается только задуматься.

Ну это вообще наглость: настолько не уважать своих оппонентов! Алекс, это вам, Модесту, и Эндрю (а равно Филадельфии и всей остальной СИ-братии) давно пора бы признать, что то, чему вас учат в ОСБ далеко не то, во что верим мы. Перед вам постоянно избивают "соломенных людей", и храбро поражают ветряные мельницы. Но мы верим в Бога живого, Спасителя для всех людей, которые в Него верят. И я вам вот еще что скажу: каналом Божественной истины на земле является Святой Дух Божий, а ее понимание обеспечивает любовь и провидение Божье с Его стороны, и чистое, верующее сердце с нашей. Вот и все! И никому кроме вас, СИ, не нужна горстка престарелых бруклинских мечтателей, так что задумайтесь лучше вы!

[Модест]

Но никто из них не существовал прежде создания мира, не создавал этот мир, а также не назван Сущим над всеми Богом.

Поэтому Иисус и назван Сыном. Но Сын, это не Отец. А если Сын не Отец, значит их двое, а этого быть не может.
А тот стих который Вы помянули, так это так же спорный стих. Вы, конечно можете прочитывать его как Вам нравится, но мы имеем другое прочтение этого стиха и там "Сущий над всем Бог", сказано не об Иисусе. Поэтому Ваша Апелляция к этому стиху довольно беспомощна. Что-то вроде соломинки.

[Модест]

Алекс, это вам, Модесту, и Эндрю (а равно Филадельфии и всей остальной СИ-братии) давно пора бы признать, что то, чему вас учат в ОСБ далеко не то, во что верим мы.

Это точно. Как Вы заметили? А то, что мы вас предупреждаем, это не наглость, это наша христианская обязанность.

Но мы верим в Бога живого, Спасителя для всех людей, которые в Него верят

В живую троицу вы верите, а в библии нет нигде, что бы троица была спасительнецей всех людей, которые в неё верят. Скорее наоборот.

И никому кроме вас, СИ, не нужна горстка престарелых бруклинских мечтателей, так что задумайтесь лучше вы!

А ещё их Христос считает своими братьями, а вот кем он вас считает скоро все и вы, в том числе, увидят. Зная, что вам грозит, я не желаю вам такой участи. Но, как говорится, хозяин-барин. Совесть моя чиста.

[rvlsoft]

Поэтому Иисус и назван Сыном. Но Сын, это не Отец. А если Сын не Отец, значит их двое, а этого быть не может.
А тот стих который Вы помянули, так это так же спорный стих. Вы, конечно можете прочитывать его как Вам нравится, но мы имеем другое прочтение этого стиха и там "Сущий над всем Бог", сказано не об Иисусе. Поэтому Ваша Апелляция к этому стиху довольно беспомощна. Что-то вроде соломинки.

Стих не спорный, а четкий.

Если Вы так говорите, то скажите на основе какого стиха вы называете Христа Михаилом? Какое место в Библии, пусть даже спорное, так называет Христа?
Вы к этому приходите на основе прямых указаний или косвенных?!

[Модест]

Стих не спорный, а четкий.
Если Вы так говорите, то скажите на основе какого стиха вы называете Христа Михаилом? Какое место в Библии, пусть даже спорное, так называет Христа?
Вы к этому приходите на основе прямых указаний или косвенных?!

Косвенных. Мы так считаем. Но, это по крайней мере не абсурд. Про это нельзя сказать, что такого не бывает и не может быть. В Библии есть прецеденты когда одной и той же личности даются разные имена и понять, что говорилось именно о той личности можно по её делам. Например Еммануил это Иисус и прямо об этом не сказано, но это ясно по тем событиям которые с ним связаны.
Вы же догадались какой, сын нам дан, из Исайи, хотя там не написано, что это Иисус. Ну так могли бы догадаться и насчёт Михаила. Ну, не хотите, как хотите, Вас никто не заставляет. Вы просто не хотите, что бы Иисус Был Архангелом Михаилом. Когда он придёт в качестве Аваддона, вам придётся дать ему отчёт и объяснить почему вы его сатаной называли, несмотря на то, что это именно он заточит Сатану в бездну и ключи ему даны.

[Павел_17]

1фес 4:16 "с ГОЛОСОМ архангела и с трубой Божьей

А чего ГОЛОС выделили, а трубу забыли?
А чего не наоборот? Давайте попробуем: "с голосом архангела и с ТРУБОЙ Божьей"
Следуя Вашей доказательной логике, мы только что доказали, что Иисус - это Бог.

[Illidan]

Косвенных. Мы так считаем.

Вот, собственно, квинтэссенция веры СИ:

МЫ ТАК СЧИТАЕМ!

Точнее: РУКОВОДЯЩИЙ СОВЕТ ТАК СЧИТАЕТ! А кто не согласен: те Кореи, Дафаны, Авироны, Иуды, Иблисы и прочие (забыл - конечно, все они кОзлы в библейском смысле, если не покаются и не будут лизать прах на стопах верного и благоразумного ).

Впрочем, имущество не имеет права ни рассуждать, ни обсуждать приказы своего владельца-"раба". Оно имеет право пахать, пахать и ещё раз пахать на ниве "благовестия" (сетевого маркетинга от Сторожевой Башни) под надзором "любящих старейшин". А по достижении полного износа сдохнуть, прославляя верного раба.

Поэтому, господа, не воспринимайте всерьёз мессира Модеста, он лишь рупор Руководящего Совета, своей воли не имеющий, не более того.

[Павел_17]

Форум установил, что на это место нельзя ссылаться, потому, что оно трактуется переводчиками богословами, по-разному.

Под "богословами" не имеется случайно в виду переводчики ПНМ?

[Павел_17]

Косвенных. Мы так считаем. Но, это по крайней мере не абсурд.

Да, это не абсурд, а куда хуже. Это хула на Бога.

Когда он придёт в качестве Аваддона

А если это окажется сатана? Вы ему тоже поклонитесь?
А ключи могут быть у любого, кому их дал Бог. Нелепые у СИ аргументы.
Значит, саранча, говорите? )))

[SergeiM]

Когда он придёт в качестве Аваддона, вам придётся дать ему отчёт и объяснить почему вы его сатаной называли, несмотря на то, что это именно он заточит Сатану в бездну и ключи ему даны.

И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам.(Откр.16:13)
не знаю, какой именно, но это один из трёх. называть Христа ангелом бездны, и после этого иметь богохульную дерзость именоваться христианами!
то, что вы делаете в отношении Писания, это не неведение, это грех дерзкою рукою.
одно о вас успокаивает - это хула на Сына Человеческого, которая МОЖЕТ быть прощена. хула на Духа вами не делается, ибо сей самый Дух вам НЕ ВЕДОМ даже приблизительно.