О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Вы стремитесь доказать,что Иисус и Архангел Михаил одно лицо.Для этого Вы проводите рассуждение:Иисус сотворил ангелов,Иисус является главой ангелов,глава над ангелами-архангел,следовательно Иисус архангел,архангелом называется Михаил,стало быть Иисус-Михаил.
Но Творец ангелов,не обязан быть старшим ангелом.Он может поставить или сотворить над ними старшего.

1фес 4:16 "с ГОЛОСОМ архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут а в Иоана 5:28 " в которое все, находящиеся в гробах, услышат ГЛАС Сына Божия; То есть понятно что архангел или СЫН БОГА по ГЛАСУ ВОСКРЕШАЮТ, значит одно лицо не так ли? В ОТКР 12 главе читаем МИХАИЛ и ангелы ЕГО, ЕГО, ЕГО значит у Михаила есть ангелы , а 2 фесалон 1:7 "в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы ЕГО, ЕГО, ЕГО (ангелы Иисуса и Михаила одновременно) . В Исаия 9:6 Иисус называется КНЯЗЕМ, КНЯЗЕМ а в ДАНИИИЛА Михаил КНЯЗЬ, КНЯЗЬ великий. Эти сопоставления так в догонку.

[Эндрю]

Эндрю,не надо смешивать значения слов архангел и ангел.Поэтому не зная о каких протестантах Вы говорите ничего не могу за них объяснить.А с позиции ортодоксов ангелом называется любой приходящий с вестью.Поэтому Сын посланный Отцом будет Ангелом.

Ну почему вы всегда отвечаете, так как будто вы вообще далеки от обсуждаемого вопроса?

(15) Тогда великого Совета Ангел(то есть Иисус), великий Вождь Божий, опять внезапно явился вместе с мужественными воинами Своего Царства, достаточно закаленными в терпении и выдержке; все враги и противники исчезли, превратились в ничто, так что погибло и само имя их; друзей же и близких Своих Он прославил не только перед всеми людьми, но и перед небесными силами, перед солнцем, луной и звездами, перед всем небом и космосом.

Где тут то о чем вы отвечаете?

[Сергий 69]

1фес 4:16 "с ГОЛОСОМ архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут а в Иоана 5:28 " в которое все, находящиеся в гробах, услышат ГЛАС Сына Божия; То есть понятно что архангел или СЫН БОГА по ГЛАСУ ВОСКРЕШАЮТ, значит одно лицо не так ли? В ОТКР 12 главе читаем МИХАИЛ и ангелы ЕГО, ЕГО, ЕГО значит у Михаила есть ангелы , а 2 фесалон 1:7 "в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы ЕГО, ЕГО, ЕГО (ангелы Иисуса и Михаила одновременно) . В Исаия 9:6 Иисус называется КНЯЗЕМ, КНЯЗЕМ а в ДАНИИИЛА Михаил КНЯЗЬ, КНЯЗЬ великий. Эти сопоставления так в догонку.

Вас УСЛЫШАЛ,УСЛЫШАЛ,УСЛЫШАЛ! Но НЕ СОГЛАСЕН,НЕ СОГЛАСЕН,НЕ СОГЛАСЕН!
В Синодальном переводе-при гласе Архангела.

[Сергий 69]

Ну почему вы всегда отвечаете, так как будто вы вообще далеки от обсуждаемого вопроса?
(15) Тогда великого Совета Ангел(то есть Иисус),
Где тут то о чем вы отвечаете?

Так Ангел или Архангел?

[Tegularius]

Филадельфия
Там просто, профессиональней. И даже мое мнение услышите : ) Мне же тоже инженерная геология- не чуждый предмет : )))

Переносить давно ведущуюся здесь дискуссию в другую ветку - не очень удобно, поэтому присоединяюсь к мнению Филадельфии и прошу Вашего модераторского разрешения на этот оффтопик.

[Эндрю]

Форум установил неверность этого места?

Павел установил.

Цитата из Библии:

Римлянам 9:5: 5*у них и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь.

А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого?
Климент Римский, «О ересях»

[Эндрю]

Так Ангел или Архангел?

))))))))))))
То есть ниже архангела?
И то что он ангел Великого Совета вы в упор не видите?

Но я вижу что вы навострились в кусты.
На вопрос могете ответить? Почему ваши отцы не видили причины Иисусу быть этого рода ангелом? А вы ее тут активно педалируете. В чем разница?

[alexnes]

Форум установил неверность этого места?

То, что Иисус - Бог над всем, противоречит всему контексту остального писания. Как минимум мы читаем, что над Иисусом есть Бог и Иисус ему поклонялся.

[Сергий 69]

Павел установил.

Цитата из Библии:

Римлянам 9:5: 5*у них и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь.

Цитаты из ПНМ просьба не предлагать,бо я им не верю.

А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого?
Климент Римский, «О ересях»

Согласен с Климентом!Нельзя смешивать Сына с Отцом,и Сына с Духом Святым.Именно об этом Климент и писал.Вы,уважаемый,не на те места внимание обратили.

[Эндрю]

Цитаты из ПНМ просьба не предлагать,бо я им не верю.

Я сильнодальнему не верю. Ток что читайте ПНМ,...здоровее будете.

Согласен с Климентом!Нельзя смешивать Сына с Отцом,и Сына с Духом Святым.Именно об этом Климент и писал.Вы,уважаемый,не на те места внимание обратили.

Если с Климетом согласны то и с Павлом согласитесь. Так как он с Климентом именно вашу ересь развенчивают. И делают ПНМ педантично точным в этом месте.

[Сергий 69]

То, что Иисус - Бог над всем, противоречит всему контексту остального писания.

Как раз нет.Тот Кто всё сотворил и называется Богом.Хоть в контексте,хоть вне его.

Как минимум мы читаем, что над Иисусом есть Бог и Иисус ему поклонялся.

Когда добровольно принял на Себя плоть человеческую,став по виду,как человек.Не забывайте об этом.

[Сергий 69]

Я сильнодальнему не верю. Ток что читайте ПНМ,...здоровее будете.

Если это единственная польза от него,то уж лучше брошюрки о здоровом образе жизни.Читаются легче.

Если с Климетом согласны то и с Павлом согласитесь. Так как он с Климентом именно вашу ересь развенчивают. И делают ПНМ педантично точным в этом месте.

А то что ап.Павел к ПНМ руку приложил для меня новость.

[Philadelphia]

Извините, вас интересует истина или поиск неувязок в моих высказываниях?

Вообще неувязки прямой показатель отсутствия истины. А истину я знаю.)) Но вы не покидайте тему, раз уж сюда заглянули - в такой шкуре тут мало кто ходит, потому так просто не уйдёте. Два дня меня нет - отвечу вам на следующей неделе. Тут мои братья и г-н Маэстро скучать вам не дадут точно.)))

[Эндрю]

Если это единственная польза от него,то уж лучше брошюрки о здоровом образе жизни.Читаются легче.

А то что ап.Павел к ПНМ руку приложил для меня новость.

Все! Сьехали. ))))))))

[rvlsoft]

Вам уже 100 раз сказали, что Иисус творил ВМЕСТЕ с Иеговой. Странно, что вы не помните...

Покажите в Библии где это описывается!!! Особенно в Бытие!