О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сергий 69]

Если он сотворил ангелов то он им глава?

Конечно.Что Иисус скажет то ангелы и сделают.

[Эндрю]

Так в чем вопрос? Иисус Архангел. Тема отправляется в архив.

[alexnes]

Для доказательства этого будет мало,потому что если Сын Божий сотворил всё,то естественно ангелы будут Его,включая и Архангела Михаила.Минимум,что можно здесь сделать,так это допущение,и рассуждать дальше ища другие факты подтверждающие или опровергающие это допущение.

Тут еще одна мелочь.
До того, как Бог поставил Сына начальником над ангелами, Бог Сам был начальником ангелов.
Псалом 91:11: Потому что своим ангелам он даст повеление о тебе, Чтобы охраняли тебя на всех твоих путях
Псалом 103:20
Благословите Иегову, ангелы его, крепкие силой, которые исполняют его слово,
Псалом 8:5
*5*Ты поставил его немного ниже богоподобных,
Славой и великолепием увенчал его.
*6*Ты даёшь ему господствовать над делами рук твоих,
Всё положил под ноги его:
*7*Весь скот, мелкий и крупный,
И полевых зверей,
*8*Небесных птиц и морских рыб,
Всё, что движется морскими путями.
Евреям 2:5
5*Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим. 6*Напротив, один человек где-то засвидетельствовал, сказав: «Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? 7*Ты поставил его немного ниже ангелов, славой и честью увенчал его и поставил его над делами рук твоих. 8*Всё покорил под ноги его». Покорив ему всё, Бог не оставил ничего непокорённым ему(ангелов в том числе). Однако мы ещё не видим, чтобы ему было всё покорено, 9*но видим, что Иисус, который был поставлен немного ниже ангелов, увенчан славой и честью за то, что претерпел смерть. По незаслуженной доброте Бога он вкусил смерть за всех.
Евреям 1:6
Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога».

[alexnes]

хм..
СИ вроде говорят не Иисус сотворил а Иегова.

Вам уже 100 раз сказали, что Иисус творил ВМЕСТЕ с Иеговой. Странно, что вы не помните...

[alexnes]

Давид был пророк,и может догадывался,но не факт.Поскольку пророки передают слова Бога и только.Понимают ли современные евреи этот текст,как понимают христиане?

Современные евреи(некоторые) не сильно отличаются от фарисеев времен Иисуса Так и не поверив, что он Сын Божий. Я бы не стал брать с них пример.

[Сергий 69]

Так в чем вопрос? Иисус Архангел. Тема отправляется в архив.

Эндрю,а вот это уже софизм.То,в чём Вы обвиняли меня.

[Эндрю]

Да? И в чем же он? Где ошибка?

[Сергий 69]

Современные евреи(некоторые) не сильно отличаются от фарисеев времен Иисуса Так и не поверив, что он Сын Божий. Я бы не стал брать с них пример.

Дело не в примере,а в понимании этого места.Если современные это место к Иисусу не относят,когда Он уже был,то вероятно ветхозаветные тоже не могли сказать уверенно о Ком здесь написано.

[Свідок Ісуса]

Вам уже 100 раз сказали, что Иисус творил ВМЕСТЕ с Иеговой. Странно, что вы не помните...

и примерно столько же что через.
если не сложно поясните как это было.

[Сергий 69]

Да? И в чем же он? Где ошибка?

Вы стремитесь доказать,что Иисус и Архангел Михаил одно лицо.Для этого Вы проводите рассуждение:Иисус сотворил ангелов,Иисус является главой ангелов,глава над ангелами-архангел,следовательно Иисус архангел,архангелом называется Михаил,стало быть Иисус-Михаил.
Но Творец ангелов,не обязан быть старшим ангелом.Он может поставить или сотворить над ними старшего.

[alexnes]

Дело не в примере,а в понимании этого места.Если современные это место к Иисусу не относят,когда Он уже был,то вероятно ветхозаветные тоже не могли сказать уверенно о Ком здесь написано.

Ветхозаветные евреи верили, что Бог пошлет Мессию и ждали с нетерпением. Хотя вероятно не допонимали, что это будет Сын с неба.....

[Свідок Ісуса]

Ветхозаветные евреи верили, что Бог пошлет Мессию и ждали с нетерпением. Хотя вероятно не допонимали, что это будет Сын с неба.....

а понимали они вообще что у Бога есть Сын?
и кто Он такой?

[Сергий 69]

Тут еще одна мелочь.
До того, как Бог поставил Сына начальником над ангелами, Бог Сам был начальником ангелов.
Псалом 91:11: Потому что своим ангелам он даст повеление о тебе, Чтобы охраняли тебя на всех твоих путях
Псалом 103:20
Благословите Иегову, ангелы его, крепкие силой, которые исполняют его слово,
Псалом 8:5
*5*Ты поставил его немного ниже богоподобных,
Славой и великолепием увенчал его.
*6*Ты даёшь ему господствовать над делами рук твоих,
Всё положил под ноги его:
*7*Весь скот, мелкий и крупный,
И полевых зверей,
*8*Небесных птиц и морских рыб,
Всё, что движется морскими путями.
Евреям 2:5
5*Ведь не ангелам он покорил будущую обитаемую землю, о которой мы говорим. 6*Напротив, один человек где-то засвидетельствовал, сказав: «Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? 7*Ты поставил его немного ниже ангелов, славой и честью увенчал его и поставил его над делами рук твоих. 8*Всё покорил под ноги его». Покорив ему всё, Бог не оставил ничего непокорённым ему(ангелов в том числе). Однако мы ещё не видим, чтобы ему было всё покорено, 9*но видим, что Иисус, который был поставлен немного ниже ангелов, увенчан славой и честью за то, что претерпел смерть. По незаслуженной доброте Бога он вкусил смерть за всех.
Евреям 1:6
Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога».

Не могу понять,как это говорит в пользу того,что Иисус это Михаил?

[Сергий 69]

а понимали они вообще что у Бога есть Сын?
и кто Он такой?

Да,совершенно верно! Что знали о Боге иудеи того времени из своих Писаний?

[Эндрю]

Вы стремитесь доказать,что Иисус и Архангел Михаил одно лицо.Для этого Вы проводите рассуждение:Иисус сотворил ангелов,Иисус является главой ангелов,глава над ангелами-архангел,следовательно Иисус архангел,архангелом называется Михаил,стало быть Иисус-Михаил.
Но Творец ангелов,не обязан быть старшим ангелом.Он может поставить или сотворить над ними старшего.

Весьма странно рассуждаете. Иегова посредством Христа творит ангелов. Иегова не архангел. Кто из остальных может стать главою миллионного населения вселенной, если учесть что Иисуса Иегова над всем поставил?