О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rehovot67]

Eвреям 1:8
Подстрочник Винокурова:
к же Сыну Престол Твой Бог в век, века ...


Westcott & Hort
Greek / English
Interlinear
NEW TESTAMENT
coded with Strong's numbers

Hebrews 1:8
TOWARD BUT THE SON THE THRONE OF YOU THE GOD INTO THE AGE OF THE AGE, ...
(А К СЫНУ ТРОН ТВОЙ БОГ В ВЕК ВЕКА ...)

Так опозориться....

[Дмитрий Резник]

А Вы не понимаете о чем учили иудеи - Апостолы, или вам совсем не ведомо понятие "идолопоклонство" в иудаизме!

Мишне Тора говорит :
" Основа повеления в чуждом служении не служить ничему из созданного (Всевышним). Ни ангелу, ни небосводу, ни звезде, ни одному из веществ и ничему, созданному из них. ,2. ... Не ошибитесь в помыслах служить им, делать их посредниками между вами и Создателем. (2.2)
3. И не только о чуждом служении запрещено думать. О любой мысли, которая побуждает человека вырвать любую из основ Торы, предупреждены мы чтобы не ... склонять к ней свой разум... и не ... тянуться за помыслами... (2.4)
4. Каждый, признающий идолопоклонство, отрицает всю Тору и всех пророков... (2.7)
5. Заповедь "делай" уничтожить идолопоклонство... и все, что делается для него. (7.1)


И после этого всего ревнители Закона говорят :
10." Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,"
(Первое послание к Коринфянам 1:10)

Где же тут поклонение кому бы то ни было?

"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
(Первое послание к Коринфянам 8:6)

Что ж тут такого? В еврейских источниках можно найти утверждения, что мир был создан ради Израиля, но это не подразумевает поклонения Израилю.

"Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы."
(Первое послание Петра 3:22)

Еще в Псалме 8 о человеке вообще сказано, что Б-г «все покорил под ноги его».

[Enlightened]

Вы уже, видно не стесняетесь признать то, что Христос не существовал до рождения? Что и требовалось доказать:
2. 1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от
Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Остаётся только ещё раз задать вопрос: вам ли упрекать тринитариев в искажении смысла слов?

А если учесть что в оригинале отсутствует слова пришедшего во плоти?

Ионна 4:3 (Перевод Кассиана)
и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не есть от Бога; и это - дух антихриста, о котором вы слышали, что он грядет, и теперь он уже в мире

Подстрочник Винокурова:
и дух который не признаёт Иисуса от Бога не есть и это есть антихристов о котором вы слышали приходит и в мире есть уже

- - - Добавлено - - -

Так опозориться....

?.........?

[Smartus]

... дальше и дальше уходят от Истины, порой доходя до смешного, в своих заблуждениях.

Не-а, это относится например к этому: "Этот младенец могущественный Бог, Прибыл, чтобы кормиться грудью и обожаться." (Протестанский гимн
ХIIХ в. <?>; автор д-р Уоттс)

[rehovot67]

А почему Вы считаете, что неточно?

Потому что я могу отличить множественное лицо от единственного...

Я не специалист в еврейском языке, поэтому стараюсь опираться на мнение специалистов. Например, это:«Странная идея о том, что [элохим] относится к троице лиц в Божестве, вряд ли найдет сегодня сторонников среди ученых. Это либо то, что филологи называют множественным числом, обозначающим величие, либо указание на полноту Божьей силы, на совокупность всех сил, проявляемых Богом» («A Dictionary of the Bible»).

Странная идея в том, множественное лицо называют единственным... Кто вас этому учил в школе???

Нет, Эдуард, сожалеть должны Вы: «Практически всегда требуется, чтобы после него стояло глагольное сказуемое в единственном числе и определение, выраженное прилагательным в единственном числе [...] [Элохим] следует объяснять скорее как усилительное множественное число, указывающее на силу и величие» («The American Journal of Semitic Languages and Literatures»). Эдуард, когда я обращаюсь к Вам, то говорю "Вы" (пишу с большой буквы), что свидетельствует о моем к Вам уважении и о том, что это предполагается правилами приличия. Логично? Не будете же Вы утверждать, что по отношению к Вам я использую множественную форму потому, что на фото изображены два существа? Ведь собачка не является Вашей второй силой, личностью, ипостасью или какие там ещё слова есть? И ещё, слово элохим применяется к Моисею. Сколько было Моисеев?

Не надо меня писать с Большой буквы - я не Бог... Вам проблемно понять Элоhим Моисея??? Без Духа Святого - и не уразумеете никогда, сколько бы я вам не объяснял. Чего стоит коверкание слова Элоhим.

Ну, что Вы! Я хочу, чтоб Вы жили.

Господь - моя жизнь... посему не переживайте - радуйтесь тому, что вам дают...

У меня другое мнение. Равнять есть с чем. Ближе всего триада.

Тысяча монахов - тысяча религий - тысяча мнений... Равняйте с чем хотите. Безумие некоторых непредосудительно...

Интересный стих. Вы думаете, что он описывает абсолютное единство? Хотите посмотреть шире?"Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову, *чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня.*Я дал им такую же славу, какую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно.*Я в единстве с ними и ты в единстве со мной, чтобы и они были в совершенном единстве и мир узнал, что ты послал меня и любишь их так же, как любишь меня."Вам не кажется, что там не только о единстве т.н. Сил, но еще и о таком же единстве людей с ними?

Если не понимаете Элоhим, то не старайтесь лезть туда, куда вас не просят..... Я пока не имею никакого желания раскрывать единство Элоhим в теме, потому что оно для вас непонятно и предосудительно изначально. Вы не готовы рассуждать по этому вопросу... Мусора много у вас....


Всего доброго......

- - - Добавлено - - -

За программу огромное спасибо,но разочаровало то что в Дан.2 и т.д.- текст масоры на иврите, а арамейского нет...

Дан.2 на арамейском. Буквы в иврите и арамейском одинаковые... Слова по разному пишутся... Когда начнёте мало мальски читать буквы иврита, тогда и увидите разницу...

Всего доброго....

[Bogdan F]

Вы уже, видно не стесняетесь признать то, что Христос не существовал до рождения? Что и требовалось доказать:

А Вы не пробовали сначала понять собеседника? Или хотя бы внимательно прочитать его слова? До рождения в образе человека он, конечно же, существовал. А вот, скажите, пожалуйста, всегда ли Иисус существовал до того?

2. 1Иоан.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Остаётся только ещё раз задать вопрос: вам ли упрекать тринитариев в искажении смысла слов?

Покажите пальцем того, кто утверждает, что Христос не пришел "во плоти". Мы с Вами его тут же объявим антихристом.

[rehovot67]

Исходя из предыдущего опыта познания способностей и нрава упомянутого «мы», не думаю, что это хорошая и перспективная затея...

Так придёт Отец на землю? Или нет? Кого ждут Христиане? Иисуса Христа или Отца???

[Павел_П]

А если учесть что в оригинале отсутствует слова пришедшего во плоти?

Ионна 4:3 (Перевод Кассиана)
и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не есть от Бога; и это - дух антихриста, о котором вы слышали, что он грядет, и теперь он уже в мире

Подстрочник Винокурова:
и дух который не признаёт Иисуса от Бога не есть и это есть антихристов о котором вы слышали приходит и в мире есть уже

А за стих до этого?:
...Дух, признающий, что Иисус Христос пришел в человеческом теле, - это Дух от Бога.
А вообще, не понимаю как можно читать Слово, и настолько извращать понимание написанного. Например это:
Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Как людям может нравиться извиваться в попытках доказывать чему на самом деле учит "библия"

[rehovot67]

?.........?

Цитировать двух людей делавших греческий текст с латинской Вульгаты, правленной Иринеем и в которую вошли правки Оригена... и к которой приложил свою руку Евсевий Кесарийский...

Позорно же ведь такое выставлять...

[Enlightened]

Цитировать двух людей делавших греческий текст с латинской Вульгаты, правленной Иринеем и в которую вошли правки Оригена... и к которой приложил свою руку Евсевий Кесарийский...

Позорно же ведь такое выставлять...

Эдуард, я думаю вам лучше прогуглить по поводу текстa Весткотта и Хорта

[Павел_П]

А Вы не пробовали сначала понять собеседника? Или хотя бы внимательно прочитать его слова? До рождения в образе человека он, конечно же, существовал. А вот, скажите, пожалуйста, всегда ли Иисус существовал до того?

Уважаемый! Я прекрасно понимаю, что Эндрю имеет в виду. Мы понимаем как написано в Библии: Личность Христа до зачатия пребывала на Небесах во славе Божией. Но Христос оставил всё и пришёл на землю как обычный человек. Так вот это существование до рождения отрицают все более-менее "просвещённые" унитарии, ибо понимают, что это существование приводит к Божественности Христа.

Покажите пальцем того, кто утверждает, что Христос не пришел "во плоти". Мы с Вами его тут же объявим антихристом.

Давайте!
1) Эндрю
2) Смартус
...

[Павел_П]

Не-а, это относится например к этому: "Этот младенец могущественный Бог, Прибыл, чтобы кормиться грудью и обожаться." (Протестанский гимн
ХIIХ в. <?>; автор д-р Уоттс)

Вам смешно, что всемогущий Бог оставил всё своё могущество? Вы не верите, что Бог может быть настолько смиренным?

[Андрей Л.]

1) Эндрю...

С каких это пор СИ верят в то, что Иисус Христос пришёл в этот мир не во плоти?..

[vit7]

Где же тут поклонение кому бы то ни было?

Что ж тут такого? В еврейских источниках можно найти утверждения, что мир был создан ради Израиля, но это не подразумевает поклонения Израилю.

Еще в Псалме 8 о человеке вообще сказано, что Б-г «все покорил под ноги его».

Я Вас понял Дмитрий, но не совсем верно ваше утверждение.Согласно урокам Торы (Беседы любавического ребе):

Мир был создан для того, чтобы еврейский народ с помощью Торы преобразовал его в вечный свет явного Б-жественного присутствия, в соответствии с мессианским пророчеством Ишайягу (60:19): "Не солнце будет тебе более светом дня, и не блеск луны будет давать тебе свет, но Г-сподь будет тебе светом вечным".

То-есть, ради Себя Самого.

Второе :
" то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его"

(Псалтирь 8:5,6)

Здесь никак не говорится о подчинении человеку -Ангелов Сил и Властей.

[Павел_П]

С каких это пор СИ верят в то, что Иисус Христос пришёл в этот мир не во плоти?..

Не прикидывайтесь. Они (и вы, наверное тоже) вообще не верят в то, что Он пришёл в том смысле, который описан в Слове. В вашем понимании Личность Христа начала существовать именно в момент зачатия. А это значит вы не верите в пришествие Христа во плоть.