О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[angelsweta]

Я так понимаю, что тринитарии верят в одного Бога который молится сам себе? Иисус молился Богу Отцу всю ночь: Лука 6:12 и пробыл всю ночь в молитве к Богу.

*И почему две личности каждая из которых Бог являются одним Богом? По вминяемой логике это два Бога а не один. Как например две личности каждая из которых человек = два человека.

И панеслась....

[Ex1]

Есть и такие проблемы...... Тринитаристы говорят о ТРЁХ ЛИЧНОСТЯХ, КОТОРЫЕ ЕДИНЫ И РАВНОСУЩНЫ...

Как это обьясняет то, что три личности каждая из которых Бог = один Бог а не три Бога?

Ладно, не буду мешать

[sekyral]

[ATTACH=CONFIG]31417[/ATTACH]

Самокритично, однако!

[sekyral]

И панеслась....

Называется - Наша песня хороша, начинай сначала петь!

[Андрей Л.]

Золотой стих Нового завета:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(RST Иоан.3:16)

Перевод НМ

16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.
(НМ07 Иоан.3:16)

Видите разницу? Если буквальный перевод говорит о доступности спасения всякого человека, то в пер. НМ только каждого, кто проявляет веру в него.

Ваши "аргументы" - с потолка. Создаётся впечатление, что Ваша цель - не объективный анализ, а банальное поливание грязью всех инакомыслящих (естественно, правильные мысли - только у Вас...).

Во-первых, в Ин. 3:16 не сказано о "доступности спасения всякого человека" ©, но о доступности спасения всякому верующему человеку.

Во-вторых, и в иврите, и в греческом, глаголы обозначают именно проявление веры, веру в действии. Для евреев вера никогда не была просто каким-то умственным согласием, но всегда действием, верностью.

Поэтому ПНМ в этом случае, во-первых, переводит "пистэион" правильно, а, во-вторых, понятно доносит смысл библейской веры до читающего, ибо наш мир уже наполнен считающими себя христианами, но практически ничего не делающими по причине воспитанности на неверном восприятии понятия (точнее - процесса) верования.

А, ведь, ещё Иаков отмечал, что и демоны веруют, не проявляя эту веру в делах, а потому и трепещут...

[angelsweta]

Ваши "аргументы" - с потолка. Создаётся впечатление, что Ваша цель - не объективный анализ, а банальное поливание грязью всех инакомыслящих (естественно, правильные мысли - только у Вас...).

Во-первых, в Ин. 3:16 не сказано о "доступности спасения всякого человека" ©, но о доступности спасения всякому верующему человеку.

Во-вторых, и в иврите, и в греческом, глаголы обозначают именно проявление веры, веру в действии. Для евреев вера никогда не была просто каким-то умственным согласием, но всегда действием, верностью.

Поэтому ПНМ в этом случае, во-первых, переводит "пистэион" правильно, а, во-вторых, понятно доносит смысл библейской веры до читающего, ибо наш мир уже наполнен считающими себя христианами, но практически ничего не делающими по причине воспитанности на неверном восприятии понятия (точнее - процесса) верования.

А, ведь, ещё Иаков отмечал, что и демоны веруют, не проявляя эту веру в делах, а потому и трепещут...

Так если в иврите и греческом глаголы обозначают проявление веры, то и бесы, получается, также проявляют веру, потому как использовано одно и то же слово. С чего вы взяли, что ПНМ переводит этот глагол правильно? Может тогда лучше перевести "поступающий соответственно своему доверию"? Потому что *вера в действии- это процесс доверия, вверения, прежде всего внутренннего, а не только показывания проявления внешнего.

17 В нем открывается правда Божия от(из) веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

И начало этого процесса лежит как раз в умственном и СЕРДеЧНОМ согласии, как вы выразились. Если вы считаете, что глагол "пистэон" нужно переводить именно "проявление веры", то попробуйте его перевести таким образом в других местах и посмотрите, что с того выйдет:

Иоан.11:27; Мар.9:24;Рим.10:10; Иак. 9;2Кор.4:13 ; Иоан.20:29; 1Иоан.5:10

Если бы слово "пистэон" всегда обозначало веру в действии, то 9 глава Иакова вообще бы не понадобилась, а так она как раз объясняет сам процесс тем христианам, которые "воспитаны на неверном восприятии понятия".
А ПНМ просто тупо заточен под доктрины СИ и потому под "проявлением веры" подразумевается доверие не Христу, а самопровозглашённому "вместо"(2Кор.5:20 ПНМ) ВиБРу, и распространение его "знания ведущего в секту" . Для них вера в Сына- это в первую очередь эти самые умственные "правильные" псевдобиблейский знания.

Иисус Христос: Они не верят, что Иисус Христос является частью Троицы, а верят в то, как говорит Библия, что он - Сын Божий, первое творение Бога; что он имел дочеловеческое существование и что его жизнь была перемещена с неба во чрево девы Марии; что его совершенная человеческая жизнь, принесенная в жертву, дает возможность спасения в вечной жизни для тех, кто будет проявлять веру; что Христос, начиная с 1914 года, правит как Царь, с данной от Бога властью, над всей землей.

С ,облюбованного вами, Библеиста

Ваша цель - не объективный анализ, а банальное поливание грязью всех инакомыслящих

Андрей, честно, я не заметил "банального поливания грязью" в сообщении rehovot67. .

Ваши "аргументы" - с потолка

А вот моё инакомыслие говорит, что
его аргументы взяты с Писания, а не с потолка, докажите, что ваши аргументы( что нужно перевести именно "проявляющий веру" , а не так, как написано "верующий") взяты не с потолка, прежде чем обвинять в поливании грязью инакомыслящих.
С другой стороны, вроде я вас не обижал ничем, что вы проигнорировали мой пост по поводу "мышления по сектантски". Или вы просто лайками с Йицхаком согласились?

[Буkвоед]

ПНМ не всегда совпадает с WH (неужели не видели там Имя?), потому что основан на:Греческий текст Мерка
Греческий текст Нестле Аланда
Греческий текст Объединенных библейских обществ
23 еврейских перевода (XIVXX века), сделанные либо
с греческого текста, либо с текста латинской Вульгаты с
использованием Божьего имени в виде тетраграмматона .

Ну вот и вся история с тетраграммоном: если бы евреи себе не перевели спустя полтора века имя Господа, то СИ себе его и не вставили бы. Ведь перевод с греческого на еврейский куда важнее, чем собственно сам греческий текст, с которого осуществлялся перевод!

[Буkвоед]

Самокритично, однако!

Эт чё, из их любимого журнала "пробудись"? Т.е. таким образом друг друга пробуждают?

[Буkвоед]

Называется - Наша песня хороша, начинай сначала петь!

Да ладно, оставьте вы его! Он эти "заготовки" уже не помню, по какому разу копирует... других всё равно нет.

[rehovot67]

Ваши "аргументы" - с потолка. Создаётся впечатление, что Ваша цель - не объективный анализ, а банальное поливание грязью всех инакомыслящих (естественно, правильные мысли - только у Вас...).

Не с потолка. Библию читайте...

Во-первых, в Ин. 3:16 не сказано о "доступности спасения всякого человека" ©, но о доступности спасения всякому верующему человеку.

Вы хотите сказать, что вера не предлагается всякому человеку для его спасения?

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(RST 2Кор.5:15)

Во-вторых, и в иврите, и в греческом, глаголы обозначают именно проявление веры, веру в действии. Для евреев вера никогда не была просто каким-то умственным согласием, но всегда действием, верностью.

То-то и заметно, что по вере распяли Иисуса Христа, показали делом свою веру... Следствием веры должны быть дела, а не наоборот. Телегу поставьте позади лошади, уважаемый.
Вера всегда ассоциируется именно согласием. Амэн - верно. Авраам поверил Богу и Тот вменил ему это в праведность!!! Когда Авраам показал дело? Сразу? Покажите, как это выглядело, пожалуйста.....

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(RST Евр.11:1)
Павел сказал что-либо про дела?

1 Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.
(НМ07 Евр.11:1)
А это комментарий СИ......

Разницу видите в переводах? Где перевод точнее? Дерзайте, знаток греческого......

Поэтому ПНМ в этом случае, во-первых, переводит "пистэион" правильно, а, во-вторых, понятно доносит смысл библейской веры до читающего, ибо наш мир уже наполнен считающими себя христианами, но практически ничего не делающими по причине воспитанности на неверном восприятии понятия (точнее - процесса) верования.

Уж СИ я знаю, как и что они делают. Живут в беззаконии....... И в Иисуса Христа не верят - ещё один грех......... Дела нужны мол...

А, ведь, ещё Иаков отмечал, что и демоны веруют, не проявляя эту веру в делах, а потому и трепещут...

И СИ учат так верить. Уж кто-кто, а СИ сами ассоциируют себя с саранчой из бездны, выходящей во время 5-ой трубы и их начальник Аваддон, Аполлион (Губитель) - САТАНА. И куда разум дели?

Только не говорите, что я поливаю грязью СИ. Нет, их грязь я обращаю на их головы... Сами научены лжи и других учат этому.........

[Neofit-1]

И СИ учат так верить. Уж кто-кто, а СИ сами ассоциируют себя с саранчой из бездны, выходящей во время 5-ой трубы и их начальник Аваддон, Аполлион (Губитель) - САТАНА. И куда разум дели?

*** w91 1.5. с. 22 Впечатляющие видения, которые укрепляют веру ***
Звуком пятой вызвана саранча, которая представляет помазанных духом христиан, сплотившихся, чтобы вести борьбу, начиная с 1919 года. Со звуком шестой трубы выступает конное войско. В исполнении, помазанники с 1935 года с поддержкой «великого множества людей» объявляют мучительные судебные вести против духовных вождей т. наз. христианства.

Интересно, а что же проповедовали СИ в этом таки 1919 году о саранче из 9 гл. Откровения? Смотрим великий труд ОСБ "Седьмой том Исследований Священного Писания (Исполненная Тайна)" на стр. 185 и 188):



9:11 [А] ОНИ имели СВОЕГО [над собой] царя.- Того самого царя, который исполняет верховное правление над всеми церковными делами настоящего злого мира.
Ангела бездны. - "Князь, имеющий власть в воздухе". - Ефес. 2:2.
Которому имя по еврейски Аваддон. - А он является "злым" с полной уверенностью. - 2 Кор. 4:4.
А по гречески имя ему Аполлион. - Что значит Разрушитель. Но по польски его имя - Сатана, дьявол.

И тут в 1919 году невидимо в потаенные комнаты ОСБ пришел Христос, прочитал книгу "остроглазого седьмого ангела" Рассела, умилился, что Его Христоаваддономихаила обозвали Сатаной и... выбрал себе Рассела и компанию за своих последователей.

А кто же тогда саранча?



Оказывается, вышедшая из бездны саранча, это не прокопченные дымом помазанники СИ, а это были члены Методистской церкви.

Как говорят СИ - члены "Вавилона Великого" буду желать умереть (см. Откр.9:6) слушая разоблачения с Башни. Да действительно можно умереть от учений "копченого раба" ... но со смеху.

[Авенир]

Ну, одна из основных оправдывающих линий внесения Имени в новозаветную часть ПНМ строится на "номина сакра": тобишь, раз изменение священных именований типа "кириос", "фэос" и пр. в древнейших рукописях и кодексах на "КС", "ФС" соответственно, имело место, то где гарантия, что этими самыми "номина сакра", а конкретно "КС" были заменены на самом деле не слово "кириос" (и его формы), но употребление Имени?

Впрочем, объективно говоря, здесь есть некоторые настораживающие моменты. Приведу два из них:

1. Почему "номина сакра" состояли не только из "КС" (и, возможно, "ФС"), а из множества других, если "номина сакра" были предназначены только для замены Имени?
Очевидно, что "номина сакра" покрывали свои же полные варианты, а не что либо другое.

2. Почему в книге Откровение несколько раз используется греческое слово "алилуиа"? Именно оно. Ведь, если бы новозаветные писатели следовали модели современных СИ, то писали бы по-гречески "энэсатэ (энитэ) ЙХ (Иао)", либо транслитерировали бы еврейский: "алилу Йа", тобишь, в переводе, "восхвалите Йа". В таком случае, после замены Имени (предполагаемыми) участниками заговора искоренения Имени из новозаветных Писаний, мы бы уже не встретили в Откровении слово "алилуиа", но "восхвалите КС (ФС)" - "восхвалите Господа (Бога)".
Очевидно, что слово "алилуиа" (как греческая транслитерация еврейского "алилуЙах") стояло в книге Откровение изначально. А, если это так, то ни о каком повсеместном употреблении Имени в новозаветных Писаниях речь не может идти.




Можно продолжать ещё. Но, думаю, пока хватит.

Впрочем, это тоже не помогает Свидетелям.

Nomen sacrum - это не ЗАМЕНА одного слова другим, а общепринятое СОКРАЩЕНИЕ существующего слова. Разница, на мой взгляд, достаточно очевидна. В первом случае текст МЕНЯЕТСЯ, во втором - остается НЕИЗМЕННЫМ.

С таким же успехом можно утверждать, что, поскольку ранние рукописи НЗ писались заглавными буквами без пробелов и знаков препинания, нам сегодня нужно писать так же. Правила написания могут меняться, но слова заменяться другими не могут.

[Андрей Л.]

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(RST Евр.11:1)
Павел сказал что-либо про дела?

1 Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.
(НМ07 Евр.11:1)

В этом случае русский ПНМ не точен.

Дерзайте, знаток греческого......

К чему эта язвительность? Вы понимаете, что с Вами неприятно общаться? Впрочем, ещё один подобный выпад - и Вы у меня в игноре. Смысла от общения с Вами я не вижу вообще.

Сами научены лжи и других учат этому.........

Вы думаете, в творениях столь уважаемой Вами (и всей вашей конфессией) дамы лжи и сказок по-меньше будет?

[Андрей Л.]

Nomen sacrum - это не ЗАМЕНА одного слова другим, а общепринятое СОКРАЩЕНИЕ существующего слова. Разница, на мой взгляд, достаточно очевидна. В первом случае текст МЕНЯЕТСЯ, во втором - остается НЕИЗМЕННЫМ.

Согласен. Я писал с позиции аргументации СИ.

[Буkвоед]

Оказывается, вышедшая из бездны саранча, это не прокопченные дымом помазанники СИ, а это были члены Методистской церкви.

Как говорят СИ - члены "Вавилона Великого" буду желать умереть (см. Откр.9:6) слушая разоблачения с Башни. Да действительно можно умереть от учений "копченого раба" ... но со смеху.

Интересно узнать у СИ, за что это они Методистов "разжаловали" с должности "саранчи", отняв у них столь великое "звание" и вручив самим себе?
Хотя, подозреваю, из-за количества рабов ВиБРа