О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[JustGuest]

Иегова не является Господом?

Иегова является Господом, но я это сказал в контексте обсуждаемого стиха. Что именно в этом месте слова Господь не стоит, там тетраграмматон, идентифицирующий Яхве/Иегову, а следовательно, Павел П никак не сможет уравнять Господа в этом отрывке с Иисусом Христом. Когда израильтяне читали это место Писания, там не было и в помине никакого Господа. Вот я о чем.
Просто я уже наперед предполагал, к чему он этот стих тут приводит, поэтому так и сказал.

[JustGuest]

Вы уж меня извините, но для троллей

А чего ссылочку убрали? Какой же я подарок сделал своим честным признанием, можно сейчас меня троллить этим до конца жизни

Вместо того, чтобы подогревать в лице Тимура эти самые разборки

Я не подогревал, просто высказал свою точку зрения. Вообще, я ожидал, что остальные будут одобрительно хлопать Тимуру, вместо того чтобы наставить на путь истинный. Уж простите мне, что все тринитарии для меня потенциальные оппоненты в дискуссии, и я отвечаю им всем

Потому как Тимур, насколько я понял, в принципе, не является тринитарием, но унитарием, во всем его разнообразии

Ну щас, здрасьте. Верящий в Троицу - и вдруг нетринитарий. Насмешили

Знаете, уважаемый Гость, этот ваш "назревший" вопрос ужо столько раз в этой теме мелькал

Вы заметили, куда привела эта последовательность вопросов? Моя аргументационная линия совсем отличается от той, что вы привели у Филона. Не спешите ассоциировать одно с другим, даже когда видите знакомые слова и обороты.

P.S. Может быть, присоединитесь к разгадке головоломки? В 1 Кор. 8:6 один Бог - только Бог-Отец или вся Троица?

[Йицхак]

Вообще, может быть, основанием и не только Пешитта была, а и какие-то другие источники, но это то, что я пока смог и успел найти.

В текстах Писаний не найдете.

Почему-то мне слабо верится, что только на основании Пешитты туда могли бы вставить это слово десятки других переводов, в том числе и СоП. Хотя кто знает...

Знают переводчики.

[JustGuest]

Перевод переводом, а смысл поверить в Господа как в Бога?

Вот и я о том же! Вы как читаете мои сообщения, по диагонали? Что значит поверить, что Господь - это Бог? Тавтология, да и только. А вот вера в то, что Иегова - Бог и Создатель, составляет самую суть истинной веры. Павел, там в оригинале Иегова вместо Господа, у вас искаженный перевод, который и привел вас к такому ошибочному логическому заключению.

Иисус представлен в Новом Завете как Господин, и очень редко где проскальзывает когда кто-то Его называет Богом. Так вот здесь можно провести параллель между ВЗ и НЗ.

А зачем именно Псалом 99:3 выбрали? Раз уж замахнулись так, так уж провели бы параллель со всеми теми тысячами стихов в ВЗ, где есть "Господь". И вы предлагаете сделать вывод, что всё это о Христе, только на основании того, что там Господь? Ну, знаете ли, господами много кого называли.
Ах, да, у вас же перевод Господь пишет с большой буквы, поэтому вы точно не ошибетесь, когда про Иисуса Христа, а когда про людей Превосходный базис для герменевтики

И тут можно связать эти два стиха:
1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
+
Пс.99:3 Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его.
Если поверить, что Господь в Псалме - Христос, тогда получается что мы объединяем Отца и Сына как Единого Бога.

А теперь сделайте то же самое, свяжите одно с другим и подчеркните общий коэффициент и там и там, только вот здесь, в тексте, более близком к оригиналу:

1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
+
Пс.99:3 Познайте, что Иегова есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его.


P.S. Когда вы докажете, что в Пс. 99:3 речь идет об Иисусе Христе, вам останется самая малость: показать то же самое о Духе Святом. Ну один Бог Отец понятно, ну про Господа Иисуса как Бога у вас домашнее задание доказать, а где тут про Духа что-то?

[Буkвоед]

Запасаюсь попкорном... Давненько не видал разборок тринитариев между собой

Это где вы увидели (в лице Тимура) тринитария? Это разновидность унитаризиа. У него ж один бог (в ед.ч., как и у вас). Так что это более ваш брат, нежели наш... может даже из Бруклина, судя по флагу.

[Андрей Л.]

Я к тому, что если было бы ненадежным, его бы не рассматривали вообще. А квадратные скобки как раз потому, что есть другие, тоже рассматриваемые как надежные, свидетельства, в которых этого слова нет. Поэтому наши перестраховались и честно указали на разночтение.

Ясно. Значит, в русском ПНМ поступили нечестно. Вывод же очевиден!

[JustGuest]

Ясно. Значит, в русском ПНМ поступили нечестно. Вывод же очевиден!

Не настолько честно и прозрачно, скажем так Градации
Разумеется, еще честней и прозрачней было бы привести полную картину по каждому стиху: какие еще варианты перевода есть у слов, из каких источников что взято и какие существуют разночтения и т.д. Но они этого и не обязаны делать, сами понимаете, как и сотни других переводов, тот же СП. Кому надо, тот исследует вопрос выбора слов в переводе самостоятельно.

Но английскому варианту безусловно за это плюс.

[JustGuest]

У него ж один бог (в ед.ч., как и у вас).

А у вас много?

[sekyral]

Ясно. Значит, в русском ПНМ поступили нечестно. Вывод же очевиден!

И таких нечестностей или если выразится словами толькогостя "не на столько честней"(хотя хрен редьки не слаще) в русском ПНМе пруд пруди. Иногда кажется что тупо переводили ПРОМТом с английского. И не только в русском, практически во всех остальных переведенных с английского ПНМ на другие языки. Ведь переводят то опять же те кто абсолютно не знаком с библейскими оригинальными языками, переводят компьютерной программой на подобии ПРОМТ переводчика. Тут уже много раз приводились признания одного из "переводчиков" русского ПНМа В.А.Давыдова.

[Йицхак]

И таких нечестностей или если выразится словами толькогостя "не на столько честней"(хотя хрен редьки не слаще) в русском ПНМе пруд пруди.

Не больше, чем в сильно дальнем.

[Павел_П]

Вот и я о том же! Вы как читаете мои сообщения, по диагонали? Что значит поверить, что Господь - это Бог? Тавтология, да и только. А вот вера в то, что Иегова - Бог и Создатель, составляет самую суть истинной веры. Павел, там в оригинале Иегова вместо Господа, у вас искаженный перевод, который и привел вас к такому ошибочному логическому заключению.

А зачем именно Псалом 99:3 выбрали? Раз уж замахнулись так, так уж провели бы параллель со всеми теми тысячами стихов в ВЗ, где есть "Господь". И вы предлагаете сделать вывод, что всё это о Христе, только на основании того, что там Господь? Ну, знаете ли, господами много кого называли.
Ах, да, у вас же перевод Господь пишет с большой буквы, поэтому вы точно не ошибетесь, когда про Иисуса Христа, а когда про людей Превосходный базис для герменевтики


А теперь сделайте то же самое, свяжите одно с другим и подчеркните общий коэффициент и там и там, только вот здесь, в тексте, более близком к оригиналу:

1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
+
Пс.99:3 Познайте, что Иегова есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его.

Как же вы не видите параллель между принципами веры в ВЗ и НЗ. Я ж вам не про перевод, а про принципы говорил. В ВЗ люди не верили что Иегова - всемогущий Бог (из за этого роптали, боялись людей, обращались к идолам). В НЗ люди не веря во Христа не могли увидеть чудес, исцелиться, получить вечную жизнь.

P.S. Когда вы докажете, что в Пс. 99:3 речь идет об Иисусе Христе, вам останется самая малость: показать то же самое о Духе Святом. Ну один Бог Отец понятно, ну про Господа Иисуса как Бога у вас домашнее задание доказать, а где тут про Духа что-то?

Уважаемый Буквоед, кстати уже показал вам доказательства Христа как Бога из Пс 99:3 как Пастыря, как Творца нас...

[JustGuest]

Как же вы не видите параллель между принципами веры в ВЗ и НЗ. Я ж вам не про перевод, а про принципы говорил. В ВЗ люди не верили что Иегова - всемогущий Бог (из за этого роптали, боялись людей, обращались к идолам). В НЗ люди не веря во Христа не могли увидеть чудес, исцелиться, получить вечную жизнь.

Ну естественно, параллель вижу, ситуации схожие. Не верили в то, что Иегова - Бог, не верили в то, что Иисус Христос - Божий Сын, не верили в то, что ветхозаветные пророки - действительно пророки Бога и к ним нужно прислушиваться. За всё это поплатились. Только с какой радости мы должны поверить, что все они - это один Бог и одна сущность?

Слушайте, апостол же ясно говорит: для нас есть один Бог Отец. Я вас прямо спросил: этот один Бог - Троица или одно из лиц Троицы? Вы мне так до сих пор и не ответили.

А еще обратите внимание, как замечательно апостолом подчеркиваются разные роли в сотворении в этом стихе.

Бог Отец: "из Которого всё"
Господь Иисус Христос: "Которым всё"

Один - источник, второй - посредник. Яснее и не скажешь. Одного называют Богом, причем который для нас есть только один, второго только Господом.

Уважаемый Буквоед, кстати уже показал вам доказательства Христа как Бога из Пс 99:3 как Пастыря, как Творца нас...

Это где такое было?

[sekyral]

Не больше, чем в сильно дальнем.

Думаю, что при всех недостатках синодального перевода он все же более точен к оригиналу чем русский ПНМ хотя бы потому что синодальный перевод выполняли люди знающие библейские языки и имеющие ученые степени в этой области в отличии от тех кто "переводил" ПНМ.

[Atlans]

Слушайте, апостол же ясно говорит: для нас есть один Бог Отец. Я вас прямо спросил: этот один Бог - Троица или одно из лиц Троицы? Вы мне так до сих пор и не ответили.

А еще обратите внимание, как замечательно апостолом подчеркиваются разные роли в сотворении в этом стихе.

Бог Отец: "из Которого всё"
Господь Иисус Христос: "Которым всё"

Один - источник, второй - посредник. Яснее и не скажешь. Одного называют Богом, причем который для нас есть только один, второго только Господом.

А яснее и не надо.
Кто не хочет понять элементарного, того никакие доводы не убедят.
Напрасная трата времени.

[Atlans]

Ясно. Значит, в русском ПНМ поступили нечестно. Вывод же очевиден!

А вообще, повторное изобретение колеса нисколько не нужно.
За самодеятельность Господь в конце концов строго спросит.