О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Христадельфианин]

То есть у Святого Духа есть сила? Это следует из приведенных вами цитат. Но где же сказано, что сам Святой Дух - это безличная сила, а не личность?

Есть, как и у земли есть сила, как у электричества есть сила- ЭДС, но эл.ток "имеет силу" только тогда, когда жив генератор...

Быт 4:12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

1Кор 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вы читали о приёме "олицетворение" в Библии ? Если нет оч. бы рекомендовал: "Принцип олицетворения"

[rehovot67]

Есть, как и у земли есть сила, как у электричества есть сила- ЭДС, но эл.ток "имеет силу" только тогда, когда жив генератор...

Быт 4:12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

1Кор 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вы читали о приёме "олицетворение" в Библии ? Если нет оч. бы рекомендовал: "Принцип олицетворения"

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(RST Рим.8:26,27)

У силы мысли нет....... мысль есть только у личности......

[vit7]

Есть, как и у земли есть сила, как у электричества есть сила- ЭДС, но эл.ток "имеет силу" только тогда, когда жив генератор...

Быт 4:12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

1Кор 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вы читали о приёме "олицетворение" в Библии ? Если нет оч. бы рекомендовал: "Принцип олицетворения"

Откровение 2:7 значит не для вас - "кто имеет ухо да услышит что Дух говорит церквям"
Вы любезный верно не помните что, лгать не хорошо : "Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому..... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3-4).
Перед Своими крестными страданиями Иисус Христос обещает своим ученикам послать им Святого Духа, Которого называет Утешителем:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вамвсе, что Я говорил вам" (Ин.14:26).
Это евангельское место очень ценно в богословском отношении, ибо показывает, что святые апостолы, как и пророки, писали по наитию Святого Духа.

[angelsweta]

Перед Своими крестными страданиями Иисус Христос обещает своим ученикам послать им Святого Духа, Которого называет Утешителем:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вамвсе, что Я говорил вам" (Ин.14:26).
*

ПРичем, что немаловажно, Христос говорит о ДРУГОМ, (Того же рода, что и Он ) Утешителе, что было бы бессмысленно, если бы это была сила

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)

*

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)

[evreev.evrey]

Не важно где что учат. У каждого есть своя голова на своих плечах.
Каждый может найти оригинал и читать без религиозных заморочек.
Бог один и невозможно разделить Единого (Отца, Сына и Духа Святого)!
Различать можно.

Вы уже ТРЁХ Богов назвали как у вас один получился а? Это равносильно семья и трёх отдельных членов 1) Отец 2) Сын и 3) мать как здесь и всех ОДИН ОТЕЦ ПОЛУЧИТСЯ.....

[evreev.evrey]

А Адам с Евой - творение?

естественно

[evreev.evrey]

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(RST Рим.8:26,27)

У силы мысли нет....... мысль есть только у личности......

Мысли Бога записанные Духом в Библии, есть в духе ума каждого христианина.... Когда христианин не знает о чем молиться то Дух Бога напоминает молитвы-духа записанные в писании... Иисус однажды сказал " Пусть твоя левая РУКА НЕ ЗНАЕТ, что делает правая" естественно Иисус не подразумевал, что у руки есть Мозг и какие либо знания это приём "ПЕРСОНИФИКАЦИИ"

[Павел_П]

Бог не имеет грешных духов, которых Он может дать человеку.
Человек рождается с чистым и незапятнаным духом. Ребенок еще сам ни разу не грешил, даже если у него есть плоть от родителей.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
Да! Бог дает дух человеку каждый раз при зачатии человека.
Каждый человек сотворен по образу и подобии Божьему, а не только Адам.
Адам не может передать свой дух другому человеку при его зачатии или рождении, это делает Бог. Мы все Божьи.
....
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
(Быт.2:23)
При рождении происходит кость от костей и плоть от плоти моей! Ева вышла из Адама, как и все дети появляются от мужчины, женщина вынашивает семя которое мужчина ей дает, но она это семя не производит. Женщина сама по себе не может родить ребенка, даже если у нее все в порядке, до того времени пока она не примет от мужчины семя.

Адам не мог передать ни душу ни тем более дух Еве, а только часть из своего тела (семя).

Написано: тело без духа мертво. Значит, получается если, при зачатии, передаётся только часть тела без духа, это должна быть мёртвая часть. А в реальности получается как-то по другому

Откуда вы взяли что это наказание от Бога?

В 20 главе Исхода написано, что Господь наказывает ненавидящих до 3-4 рода и благословляет до 1000 рода любящих Его. Посему врождённое увечье - имхо, наказание за грех родителей, и даже, в принципе дух согрешившего родителя переходя в ребёнка таким образом получает наказание. Увы, это печально, но Господь справедлив, и если бы получали наказание за грехи родителей дети ни в чем не повинные, как вы говорите, пришедшие с небес от Бога, то это было бы мягко говоря несправедливо.
А то, что дух уходит к Богу, откуда он и взялся, все-равно получается так: Бог вдунул в Адама всех людей, все согрешили, и по мере рождения на земле каждый дух воплощается, проживает жизнь и уходит к Богу.

Евр.11:13
... и говорили о себе, что они странники и пришельцы на
земле;

Мы пришельцы на этой земле. Мы пришли от Бога и идем к Нему.

Да, мы пришли от Бога, но этот путь чрез Адама.

[evreev.evrey]

тело без духа мертво.... Дух и дыхание это синонимы... Дыхание без тело мертво равно как и без духа....

[djordj]

Вы уже ТРЁХ Богов назвали как у вас один получился а? Это равносильно семья и трёх отдельных членов 1) Отец 2) Сын и 3) мать как здесь и всех ОДИН ОТЕЦ ПОЛУЧИТСЯ.....

Вам давно должно понять, что Отец Один, Сын - Один, Дух - Один. Бог (Отец, Сын и Дух Святой) Один!!!
Отец - Личность! Вечен! Не сотворен! Без начала и конца!
Сын - Личность! Вечен! Не сотворен! Без начала и конца!
Дух Святой - Личность! Вечен! Не сотворен! Без начала и конца!
Три Личности составляют Одного Бога! Нет двух Богов (больший и меньший, истинный и не истинный)
Миллионы украинцев составляют один народ! Нет двух украинских народов, как и русских и белорусских.
Все члены тела (нога, рука. глаза) составляют Одно тело!
Нет в человеке двух тел или трех тел, потому что у него есть нога, рука и глаза -нет, только одно тело!
Нет на земле трех вод, есть одна вода, только в разных состояниях - жидкое, твердое и парообразное.
Нет на земле трех времен, есть одно время с разным понятием - прошедшее, настоящее и будущее.
Нет на земле трех пространств, есть одно пространство, которое складаеться из ширины, длины и высоты.
Есть человек, который состоит из духа, души и тела, а не три человека!!!
Дух душа и тело составляют одного человека, так придумал Бог по Своему образу и подобию.

[evreev.evrey]

Вам давно должно понять, что Отец Один, Сын - Один, Дух - Один. Бог (Отец, Сын и Дух Святой) Один!!!
Отец - Личность! Вечен! Не сотворен! Без начала и конца!
Сын - Личность! Вечен! Не сотворен! Без начала и конца!
Дух Святой - Личность! Вечен! Не сотворен! Без начала и конца!
Три Личности составляют Одного Бога! Нет двух Богов (больший и меньший, истинный и не истинный)
Миллионы украинцев составляют один народ! Нет двух украинских народов, как и русских и белорусских.
Все члены тела (нога, рука. глаза) составляют Одно тело!
Нет в человеке двух тел или трех тел, потому что у него есть нога, рука и глаза -нет, только одно тело!
Нет на земле трех вод, есть одна вода, только в разных состояниях - жидкое, твердое и парообразное.
Нет на земле трех времен, есть одно время с разным понятием - прошедшее, настоящее и будущее.
Нет на земле трех пространств, есть одно пространство, которое складаеться из ширины, длины и высоты.
Есть человек, который состоит из духа, души и тела, а не три человека!!!
Дух душа и тело составляют одного человека, так придумал Бог по Своему образу и подобию.

что то мало членов у вашего Бога только три? даже в человеческом теле их 144000 члена

[Сергий 69]

Дух и дыхание это синонимы...

Это в еврейском языке или в греческом?

[djordj]

Написано: тело без духа мертво. Значит, получается если, при зачатии, передаётся только часть тела без духа, это должна быть мёртвая часть. А в реальности получается как-то по другому

В момент зачатия - соединении яйцеклетки и сперматозоида Бог дает дух новому человеку.
И когда дух покидает тело, то оно мертво без духа, без истинного человека.
Человек это не тело, а дух, который имеет душу и живет в теле на земле в вашей квартире и сидит за компьютером на стуле.

В 20 главе Исхода написано, что Господь наказывает ненавидящих до 3-4 рода и благословляет до 1000 рода любящих Его. Посему врождённое увечье - имхо, наказание за грех родителей, и даже, в принципе дух согрешившего родителя переходя в ребёнка таким образом получает наказание. Увы, это печально, но Господь справедлив, и если бы получали наказание за грехи родителей дети ни в чем не повинные, как вы говорите, пришедшие с небес от Бога, то это было бы мягко говоря несправедливо.

Можно так думать как вы, но я бы так не хотел - не полно.
Я лучше буду размышлять по Слову Божьему, которое говорит:

16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
(Втор.24:16)

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)

4 Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)

29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29,30)

19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:19)

13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
(Иез.33:13-16)

А то, что дух уходит к Богу, откуда он и взялся, все-равно получается так: Бог вдунул в Адама всех людей, все согрешили, и по мере рождения на земле каждый дух воплощается, проживает жизнь и уходит к Богу.

Не плохая идея, но нужно подтвердить ее Словом. А так не плохо.

Если хотите обсудить эту тему, переходите сюда , где более детально мы можем с вами об этом пообщаться.
Я вижу, вы во многих вопросах хорошо стоите, а вот в этом вам немножко нужно подтянуться.

Это тема об Одном Боге (Отце, Сыне и Духе Святом) и многие еще не начали исследовать Слово, чтобы спастись, а им нужно это сделать и помочь!
Так давайте мы им поможем разрушить, те твердыни, которые дьявол насадил в их голове ослепляя их ум, где они сейчас и находятся - слепые и невежественные.
Нам Бог этот вопрос открыл и показал Кто такой Христос!
Им пока закрыто благовестие и они умирают в своих грехах отвергая Спасителя.
Они идут в ад на веки вечные и не будет оттуда им выхода и будут нас вспоминать не давшим им шанс понятия Писания и спасения.
Мы такого допустить не можем.
Многим уже открылась истина о Боге и поэтому их здесь нет. Они уже познают Христа.
Многим Христос откроется позже.

[jwserge]

Деяния 3:26 Бог, воскресив Сына (Бога) Своего, так вот, если Иисус Бог, то выходит один Бог воскресил другого Бога. Или Бог воскресил сам себя.

А Бог он ваще всемогущий и пути его неисповедимы, и лика его не может увидеть человек, чтоб не умереть.

Прикинь, вот ты увидел трёхликого человека в трамвае: точно свихнёшься. Вот тебе и доказательство!

Выходит Бог не умирал, а только плоть земная?

Та лёгко!

Триликого Бога могут представлять себе лишь невежды и люди с больным воображением. Сами себе придумали и сами себе прикалываются.

А что можно сказать о человеке вообще без лица? Вот таким и представляют себе Бога всеми нами любимые СИ.
Безликий Бог - это ноу-хау ОСБ, главный критерий которого, чтоб все было не как у Вавилона Великого. Вот современное "иконотворчество" от ОСБ:

Вот видишь! Что в лоб, что по лбу. Диагноз для всех один, и ты его поставил.
ПОтому что описание Бога в Библии это тоже плод ВООБРАЖЕНИЯ!!!

А вы все теперь бьётесь своими воображениями над теми древними воображениями... Пытаетесь лики сосчитать (порахувать)

Уже 1665 серий этой Санта Барбары...

[jwserge]

ПОсему отсылаю вас снова к предыдущему моему сообщению: ОДУМАЙТЕСЬ, одержимые!

А если серьёзно, то от начала и начинать разбирать Писание надо: что там за билибердень в Бытие 1 написана?

Там же описана точная модель древнего заблуждения о том, что земля плоская, плоский КРУГ ЗЕМЛИ, накрытый ТВЁРДЫМ КУПОЛОМ твердью (заметьте: не мякотью, а именно твердью. Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?).

И этот купол удерживает на себе огромную массу воды (отделил воды от вод). А за теми водами яркий свет, созданный ещё в "первый день" и поделённый уже в первый день на день и ночь!

Там такой яркий как свет от солнца: это и есть Царство Небесное, "во свете которого и живут бог и ангелы". И вот чисто ради того, чтоб мы имели себе представление о яркости и силе того света, который как молоко заливает вообще всё пространство, а не просто исходит от точечного источника от солнца, бог в 4-й день сделал "отверстие" в тех верхних водах (он же умеет разделять воды Красного моря! ага? ) и назвал его солнцем.

Всё сходится?
Давайте сделаем проверку: если там действительно сперва идёт вода, а потом "огненный свет", то пройдя через толщу верхнего океана, удерживаемого прочным твёрдым куполом, свет ослабнет и приобретёт характерный для воды ГОЛУБОЙ ЦВЕТ. Вот почему небо, как полагали в древности, имеет именно голубой цвет: это цвет ВОДЫ, цвет моря! Только "море" это над твердью. И оно конечно не имеет дна, ибо небо дном не назовёшь. Потому и называется БЕЗДНОЙ.

Проверка вторая: откуда идёт дождь?
Ответ:
Бытие7:11 В 600-й год жизни Ноевой, ......., в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.

...
Быт8:2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Вот так!

Проверка третья: оказывается, что и соответствует этой модели устройства мира, на небо можно залезть ПО ЛЕСТНИЦЕ, УПЕРЕВ ЕЁ В НЕБО!
Быт28:12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божьи восходят и нисходят по ней.
Это они в царство небесное ходят. И это так Бог спустился в рай прогуливаться в "прохладе дня" (Быт 3:8)

А теперь продолжайте ломать голову: Бог он Троица или не Троица! Или просто ВЫМЫШЛЕННЫЙ БИБЛЕЙСКИЙ ПЕРСОНАЖ!
Для этого сперва разберитесь: что такое Библия? Это действительно послание от Бога и потому вся информация в ней достоверна, или это книга домыслов, догадок и мифов, построенных вокруг реальных исторических событий и личностей?

Библия это попросту летопись еврейского народа, его похождения, его история, но сильно мифологизированная: это когда всё происходящее и непонятное объяснялось одним универсальным способом: БОГОМ.

И вот этого Бога-то люди и создали ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ, а не наоборот... А потом начали довыдумывать про сына божьего... про божью мать... про жертвоприношение божьего сына, как было у древних народов, когда приносили в жертву людей....

А вы тут лбы себе расшибаете в 21 веке... позор!