О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igr77
    Ветеран

    • 01 June 2002
    • 5523

    #24961
    Сообщение от Христадельфианин
    Как думаете, дар Духа разве не Сила?


    Мих 3:8 А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его.
    Лк 4:14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
    Рим 15:13 Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.
    Рим 15:19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.
    Я не понял вопроса? Так ДАР - СИЛА или ДУХ СИЛА? И откуда это у СИЛЫ - СИЛА? Какой о каламбур..
    Истина освобождает и освящает!
    https://eresitora.ru/
    http://eresitora.narod.ru
    http://eresitora.com

    Комментарий

    • evreev.evrey
      Временно отключен

      • 19 September 2011
      • 643

      #24962
      Сообщение от igr77
      Я не понял вопроса? Так ДАР - СИЛА или ДУХ СИЛА? И откуда это у СИЛЫ - СИЛА? Какой о каламбур..
      еврейском и греческом языках слова ruach и pneuma переведены как «дух». они имеют несколько значений в Библии, такие как что дыхание, влияние, сила, ветер итд. Дух не является существом.

      Например- Сила или влияние Бога, которая используется где-либо или кем-либо. В Евангелии от Луки 1:35 очевидно, что Святой Дух это сила или влияние Бога: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя» - Святой Дух определен как сила Всевышнего. Здесь выступает еврейский параллелизм, который является одним из методов, каким Евреи выражают свою поэзию. Поэтому выражение «Дух Святый найдет на Тебя» означает то же самое, что определяет выражение «сила Всевышнего осенит Тебя».

      Евангелие от Луки 24:49 определяет Святой Дух как «сила свыше». Подобно подает Ин. 20:22,23: «дунул [Иисус], и говорит им: примите [греческое слово pneuma без определенного артикля] Духа Святого [силу], ясно что Он не дунул личность... Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». Христос предоставил цену искупления как основание для прощения грехов и поэтому этот стих говорит о наделении учеников святой силой для деятельности в характере Его представителей, которые должны были ознакомлять с основанием и условиями прошения грехов или их задержания, а также для уверения заинтересованных личностей в этих двух фак­тах. Также Святой Дух разностороняя действующая СИЛА Бога, посредством которой Бог может делать ВСЁ.. Есть разные проявления силы например ; Есть СИЛА-Любви, Сила- штангиста(физическая), Силап -цунами, Сила -правды, сила-библейской истины, Сила-ненависти и суда, сила- закона и тд. также и Дух Бога -может стать любой силой.

      Комментарий

      • Сергий 69
        Ветеран

        • 01 October 2010
        • 7716

        #24963
        Сообщение от evreev.evrey
        еврейском и греческом языках слова ruach и pneuma переведены как «дух». они имеют несколько значений в Библии, такие как что дыхание, влияние, сила, ветер итд. Дух не является существом.
        Скажите,есть ли в Библии места где бы говорилось о духе как о существе самостоятельном и думающем?

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #24964
          Есть, но СИ такие отрывки не нравятся.

          Комментарий

          • djordj
            Ветеран

            • 23 June 2011
            • 1155

            #24965
            Сообщение от Павел_17
            Есть, но СИ такие отрывки не нравятся.
            Им и не понравиться если у них такая каша в голове.

            Любой ангел это служебный дух. Духовный мир реален, но слепые не видят этого, думая что есть только физический мир и абстрактный Бог.

            в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
            (Еф.2:2)
            Дьявол это дух, он мыслит, говорит, рассуждает, действует и многое другое что делает личность.
            Ни кто из ангелов не создан по образу и подобию Божию.
            Бог их сотворил, но некоторая часть их возмутилась против своего Творца.
            Если дьявол, сатана есть личность духовная, дух, то неужели насколько ослеплены те, кого место в преисподней земли, что не могут видеть и не могут разуметь, что Бог есть Дух.
            Дух есть Бог. С Писанием не поспоришь.
            Если дьявол, дух и он живой и может говорить, то тем более Бог, Который есть Дух может рассуждать, говорить, мыслить, показывать, научать. и т.д., а мы уже по Его образу и подобию сотворены - не на оборот.
            Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
            Отменение одного - отменяет и другое.
            Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

            Комментарий

            • evreev.evrey
              Временно отключен

              • 19 September 2011
              • 643

              #24966
              Сообщение от Сергий 69
              Скажите,есть ли в Библии места где бы говорилось о духе как о существе самостоятельном и думающем?
              Поймите дух -это естество или тело (форма сущности) или природа личности а не сама личность... Это как сказать о человеческом ТЕЛЕ,- тело не личность человека а его форма. Так и ангелы и Бог- духи, тоесть состав их тел духовный

              Комментарий

              • djordj
                Ветеран

                • 23 June 2011
                • 1155

                #24967
                Сообщение от evreev.evrey
                Поймите дух -это естество или тело (форма сущности) или природа личности а не сама личность... Это как сказать о человеческом ТЕЛЕ,- тело не личность человека а его форма. Так и ангелы и Бог- духи, тоесть состав их тел духовный
                Вот это вы друзья изворачиваетесь, только уже загнаны в угол и русского языка для этого дела мало. Вы в тупике и теперь изворачиваетесь как змея изменяя смыл и понятия. Вам некуда больше бежать, как признать свой фальшь и обман с лукавством, где заблуждение для вас как одеяло грело душу, где вы наслушались своих братков желающих вам определенного "добра".
                Вам нужно оставить извращаться в понятиях, а принять в свое сердце истину, которая находится во Христе Иисусе Господе нашем, живущем во веки веков. Который вчера (до сотворения неба и земли), сегодня, и во веки Тот же.
                Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                Отменение одного - отменяет и другое.
                Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                Комментарий

                • rehovot67
                  Эдуард

                  • 12 September 2009
                  • 19255

                  #24968
                  Сообщение от evreev.evrey
                  Поймите дух -это естество или тело (форма сущности) или природа личности а не сама личность... Это как сказать о человеческом ТЕЛЕ,- тело не личность человека а его форма. Так и ангелы и Бог- духи, тоесть состав их тел духовный
                  Это интересная философия..... Если Дух - это естество или тело, то объясните этот нонсенс со словами апостола Павла:

                  13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
                  (RST Рим.8:13)

                  Плотские - значит телесные.....
                  Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                  Комментарий

                  • Христадельфианин
                    Ветеран

                    • 25 January 2002
                    • 6097

                    #24969
                    Сообщение от rehovot67
                    Плотские - значит телесные.....
                    Птотские это НЕ только (и даже -не столько) - телесные!

                    1 Коринфянам 15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

                    Духовное тело - это не НЕОСЯЗАЕМОЕ, Библия ясно говорит, что Духовность и душевность -"плотскость" - понятия не ФИЗИЧЕСКИЕ, а МОРАЛЬНЫЕ (духовные):

                    Цитата из Библии:

                    1 Коринфянам 3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?4 Ибо когда один говорит: я Павлов", а другой: я Аполлосов", то неплотские ли вы?


                    "Евр.10: ....Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою..."

                    В этом символе и есть ключ: ЗАВЕСА=ПЛОТЬ человеческая... именно плоть (не как физическое понятие, НО как МОРАЛЬНОЕ 1 Кор. 3:3-4) и является той непреодолимой преградой из-за которой :

                    " .... человек не может увидеть Меня и остаться в живых." Исх. 33:20

                    Именно по этой причине до тех пор пока "МОРАЛЬНАЯ ПЛОТЬ" = греховность ("плотскость") не получит Законного ВОЗМЕЗДИЯ "

                    Рим. 6:23 ...возмездие за грехсмерть"

                    до тех пор Творец будет отделен и невидим людьми, которые пока будут нуждатся в посреднике:

                    1) - 1Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. ."[/SIZE]

                    Исаия 59:2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим

                    Ведь Воскресший Христос став Духом не лишился тела = плоти (физической) НО "разорвал" - преодолел (моральный аспект плоти -) ГРЕХ который находился (как и во плоти каждого рожденного женщиной) в Его плоти и подталкивал Его к согрешению, но Он НЕ ПОДДАЛСЯ и претерпел до конца, ИМЕННО В ЭТОМ Его Победа...

                    ИЛИ ФОМЕ БЫЛИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НЕ РЕАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА А ПОДДЕЛКА??


                    Иоанн 20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
                    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #24970
                      Сообщение от evreev.evrey
                      Поймите дух -это естество или тело (форма сущности) или природа личности а не сама личность... Это как сказать о человеческом ТЕЛЕ,- тело не личность человека а его форма. Так и ангелы и Бог- духи, тоесть состав их тел духовный
                      Дух-форма сущности,говорите Вы.Но вот только что Вы утверждали,что дух не является существом.И если Вы взяли для сравнения тело человека,то что в нём личность? И как она может быть вне тела?(Для СИ это ересь между прочим).Не могли бы Вы поподробнее разъяснить что к чему?

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #24971
                        Сообщение от evreev.evrey
                        Поймите дух -это естество или тело (форма сущности) или природа личности а не сама личность... Это как сказать о человеческом ТЕЛЕ,- тело не личность человека а его форма. Так и ангелы и Бог- духи, тоесть состав их тел духовный
                        Вопрос к Вам был совсем иной. Что за странная манера делать вид, что ответили? И ведь не случайно, как мне кажется.
                        Вопрос звучал так: "Скажите,есть ли в Библии места где бы говорилось о духе как о существе самостоятельном и думающем?"
                        Даю подсказку, а то вдруг Вы с Библией только по журналам знакомы:

                        Иоан.5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
                        Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                        1 Кор. 12-11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

                        Сравните самостоятельная личность - Сын, который будет оживлять того, кого захочет и Дух, который дышит где Сам хочет, поступает как Ему Самому угодно. Не находите схожесть?
                        Последний раз редактировалось Павел_17; 01 June 2012, 01:06 AM.

                        Комментарий

                        • evreev.evrey
                          Временно отключен

                          • 19 September 2011
                          • 643

                          #24972
                          Сообщение от rehovot67
                          Это интересная философия..... Если Дух - это естество или тело, то объясните этот нонсенс со словами апостола Павла:

                          13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
                          (RST Рим.8:13) Плотские - значит телесные.....
                          здесь речь идет о святом духе, тоесть нужно давать святому духу влиять на себя производя его плод, такой не будет жить по принципам эго-плоти .... Выше мы говорили о другом....

                          Комментарий

                          • evreev.evrey
                            Временно отключен

                            • 19 September 2011
                            • 643

                            #24973
                            Сообщение от Павел_17
                            Вопрос к Вам был совсем иной. Что за странная манера делать вид, что ответили? И ведь не случайно, как мне кажется.
                            Вопрос звучал так: "Скажите,есть ли в Библии места где бы говорилось о духе как о существе самостоятельном и думающем?"
                            Даю подсказку, а то вдруг Вы с Библией только по журналам знакомы:

                            Иоан.5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
                            Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                            1 Кор. 12-11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

                            Сравните самостоятельная личность - Сын, который будет оживлять того, кого захочет и Дух, который дышит где Сам хочет, поступает как Ему Самому угодно. Не находите схожесть?
                            что у духа есть легкие или в греческий дужно посмотреть? а дальше не увидел связи....

                            Комментарий

                            • evreev.evrey
                              Временно отключен

                              • 19 September 2011
                              • 643

                              #24974
                              Сообщение от Сергий 69
                              Дух-форма сущности,говорите Вы.Но вот только что Вы утверждали,что дух не является существом.И если Вы взяли для сравнения тело человека,то что в нём личность? И как она может быть вне тела?(Для СИ это ересь между прочим).Не могли бы Вы поподробнее разъяснить что к чему?
                              Тело -это мясо, состав который физические клетки. Дух-это духовное (мясо) или состав, и естество, тобишь духовное тело. Как мясо и клетки это не личность, так и духовное тело не личность...

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #24975
                                Сообщение от evreev.evrey
                                что у духа есть легкие или в греческий дужно посмотреть? а дальше не увидел связи....
                                Опять ушли от простого и четкого ответа по Писанию.
                                Кстати, а зачем Духу легкие? Не вижу связи. Вы где-то в греческом разглядели, что у Иисуса были легкие?

                                Комментарий

                                Обработка...