О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ex1
    Ветеран

    • 08 November 2011
    • 1060

    #24211
    Сообщение от sekyral
    Вас, Анатолий, вряд ли можно отнести к вышеуказанным вами людям.
    А вас куда отнести с вашей верой?
    «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

    Комментарий

    • evreev.evrey
      Временно отключен

      • 19 September 2011
      • 643

      #24212
      Сообщение от igr77
      .. И если как не переводить, по любому Библия повествует, что то, КЕМ ЕСТЬ БОГ, недосягаемо для разума.
      Это тебе так баптюги вбили а ?давай и дальше пургень и верь всякой недосягаемой и нелогичной чепухе...

      Комментарий

      • evreev.evrey
        Временно отключен

        • 19 September 2011
        • 643

        #24213
        Сообщение от Джозеф
        Позвольте спросить вас.А где написано,что Слово сотворено?Вы откуда взяли,что Слово сотворено?Источник?Цитату?Где в писании сказано,что Слово сотворено?Вы сами придумали это?Или вам сказали,что Слово сотворено?На каком основании зиждется ваша вера в то,что Слово сотворено?
        в Откровении иисус называется " Начало творения"
        а также в слове моногенес единородный заключён смысл единственно сотворённый

        Комментарий

        • evreev.evrey
          Временно отключен

          • 19 September 2011
          • 643

          #24214
          Сообщение от Евгений Меггер
          ........
          привет!!! а с чего ты взял что Арий был православным. Ведь православные это были славяне язычники , которые славили своих богов..... А церковь была ЕДИНАЯ ВСЕЛЕНСКАЯ-тогда... Это только уже во время Патриарха Никона в 17веке только на Русии стали христиане называться православными....

          Комментарий

          • Евгений Меггер
            христианин

            • 07 December 2008
            • 593

            #24215
            Сообщение от evreev.evrey
            привет!!! а с чего ты взял что Арий был православным. Ведь православные это были славяне язычники , которые славили своих богов..... А церковь была ЕДИНАЯ ВСЕЛЕНСКАЯ-тогда... Это только уже во время Патриарха Никона в 17веке только на Русии стали христиане называться православными....
            Арий пишет православному Евсевию/ορθοδοξω Ευσεβιω. Оρθοδοξια - православие. Есть факты, что славяне язычники использовали этот термин? Выкладывайте, посмотрим.
            текстология и Иоанна 14:14
            «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

            Комментарий

            • Ex1
              Ветеран

              • 08 November 2011
              • 1060

              #24216
              evreev.evrey
              верь всякой недосягаемой и нелогичной чепухе...
              Они все повязаны, сатана разум затуманил чтобы не узнали Бога Всевышнего. Вот и верят, то в три состояния одного Бога при том что каждое состояние личность которые общаются между собой, то в необьяснимую структуру которая ни разу не личность и не три личности. Это вот совсем свежие примеры верящих в Троицу. Сатана свое дело делает, главное что Истиного не знают а там пусть хоть в Иблиса верят.
              «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

              Комментарий

              • igr77
                Ветеран

                • 01 June 2002
                • 5523

                #24217
                Сообщение от evreev.evrey
                Это тебе так баптюги вбили а ?давай и дальше пургень и верь всякой недосягаемой и нелогичной чепухе...
                Попробуй понять, где пишешь и о чем.. Если говоришь о Боге, надо следить и за своей речью... , а за разумом тем более.. Он не помогает, при познании Бога. Мудрость мудрецов и разум разумных, для Бога..... , ... он открылся младенцам...
                Истина освобождает и освящает!
                https://eresitora.ru/
                http://eresitora.narod.ru
                http://eresitora.com

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #24218
                  Сообщение от Ex1
                  igr77
                  Вы прочитайте слова Христа о том, что Он говорил фарисеям "Я сказал; Я Сын Божий", ато вам больше нравятся ложные полные ненависти обвинения фарисеев "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом", именно этому вы и учите, что Иисус будучи человеком был Богом, хотя сам Христос не говорил что Он Бог, говорил что Он Сын Бога.
                  Вы бы лучше не тыкали показывая свое невежество, а ответили на мои вопросы которые я вам задал. Почему вы их все проигнорировали? Нечего сказать? Вот и помолчите.
                  вы не ответили на вопрос: после того, как Христу сказали, что Он равен Богу, покажите в контексет Его Ответ, что это не так, и как вы понимаете после их слов ЕГО СЛОВА: ЧТИТЕ МЕНЯ КАК ОТЦА?

                  Даже за фарисеев желающих убить Христа заступаетесь. Извините меня за то, что я их собаками назвал. Тогда как Иисус - отродье гадюк.
                  Следите за тем, что Бог вам разрешил и что Он имеет право.. Он назвал, а вам судить и говорить о ком то так не разрешал... Даже глупым кого то назвать, === грех...
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • igr77
                    Ветеран

                    • 01 June 2002
                    • 5523

                    #24219
                    Сообщение от Ex1
                    TiT
                    .............

                    Нет, в Единого вы не верите. Единый Бог это Отец Иоанн 17:1:3 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.. Как видите Христос называет Единым Богом только Отца а не Троицу. Вы снова ошибаетесь и Писание вас хорошо обличает в этом.
                    ...........
                    А вы не подумали, что сказал там Иисус.. Попробуйте еще раз прочитать :
                    1.) ТЕБЯ --- ( Как КОГО?) - единного истинного Бога
                    2) и посланного ТОБОЮ ( КаК КОГО?) ---- Ответ ереси только в том, что посланный, а ведь знаете зачем Иисус пришел на землю? О том, что ОТЕЦ - БОГ им было известно, но Он пришел дать откровение и знание о СЕБЕ!:

                    20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)
                    11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. (Откр.19:11)
                    2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (1Иоан.1:2)

                    Соедините эти три стиха и поймете, зачем пришел Иисус на землю.. А пришел Он не только спасти мир, НО СКАЗАТЬ ЧТО И ОН ИСТИННЫЙ, ЧТО И ОН ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, И ЧТО И ОН ИСТИННЫЙ БОГ!
                    Прозрения вам и мудрости свыше, а не выходящей снизу...
                    Истина освобождает и освящает!
                    https://eresitora.ru/
                    http://eresitora.narod.ru
                    http://eresitora.com

                    Комментарий

                    • Джозеф
                      Временно отключен

                      • 08 January 2012
                      • 587

                      #24220
                      Сообщение от evreev.evrey
                      в Откровении иисус называется " Начало творения"
                      а также в слове моногенес единородный заключён смысл единственно сотворённый
                      Где написано,что Слово-сотворено?

                      Комментарий

                      • Ex1
                        Ветеран

                        • 08 November 2011
                        • 1060

                        #24221
                        igr77
                        вы не ответили на вопрос: после того, как Христу сказали, что Он равен Богу, покажите в контексет Его Ответ, что это не так, и как вы понимаете после их слов ЕГО СЛОВА: ЧТИТЕ МЕНЯ КАК ОТЦА?
                        igr77, вы сами прочитайте ответ Христа "Я сказал; Я Сын Божий", а вам ложные полные ненависти обвинения фарисеев нравятся "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом". Вы бы лучше Христа слушали. Я Его слова понимаю не так как вы, что нужно второго Бога с Христа сделать. Сто раз обсуждалось, в том числе и я говорил как понимаю. Свами вообще не диалог а монолог как правило, вы на своей волне вещаете как радио ничего не слушая и на вопросы не отвечаете.
                        Следите за тем, что Бог вам разрешил и что Он имеет право.. Он назвал, а вам судить и говорить о ком то так не разрешал... Даже глупым кого то назвать, === грех...
                        Ну я же извинился за то, что обозвал тех кому вы последуете.
                        «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

                        Комментарий

                        • sekyral
                          христианин

                          • 25 March 2010
                          • 2468

                          #24222
                          Сообщение от Ex1
                          А вас куда отнести с вашей верой?
                          Честно говоря, меня абсолютно мало волнует, куда и что вы, Анатолий, будете относить. Меня волнует только то, куда Иисус меня отнесет и тут вы ну уж совсем как говорится не участвуете. Ваша вера, например, видна из ваших же слов по отношению к другим собеседникам. Мне лично более менее ясно из ваших слов почему СИ вас уже 3 года к крещению не допускают и по всей видимости вряд ли допустят в ближайшее время. Кстати как вы, некрещеный, собираетесь спастись и войти в жизнь вечную?
                          Цитата из Библии:
                          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                          (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                          http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                          Комментарий

                          • sekyral
                            христианин

                            • 25 March 2010
                            • 2468

                            #24223
                            Сообщение от evreev.evrey
                            Это тебе так баптюги вбили а ?давай и дальше пургень и верь всякой недосягаемой и нелогичной чепухе...
                            Уважаемый, а это вас в Организации Сторожевой Башни научили так к верующим других деноминаций относится? Или это ЛИЧНО ваше проявление духа противления, а проще говоря - хамства и бестактности? Напомню вам учение ваших руководителей в лице ВиБРа:


                            *** w06 15.3. с. 3031 абз. 1617 Сторонитесь ложного поклонения! ***

                            16 Как же нам нужно относиться к тем, кто не знаком с библейскими учениями? Апостол Павел писал собранию в Колоссах: «С внешними поступайте мудро, выкупая для себя подходящее время. Да будет речь ваша всегда любезной, приправленной солью, чтобы вы знали, как отвечать каждому» (Колоссянам 4:5, 6). Апостол Петр написал: «Святите Христа как Господа в сердцах ваших, всегда готовые к защите перед всяким, кто требует у вас объяснения вашей надежды, но делайте это с кротостью и глубоким уважением» (1 Петра 3:15). Павел советовал христианам «ни о ком не говорить оскорбительно, не быть воинственными, быть благоразумными, относясь ко всем людям со всей кротостью» (Титу 3:2).
                            17 Как Свидетели Иеговы, мы не ведем себя грубо или высокомерно. Мы не используем уничижительные термины по отношению к членам других религий. Напротив, мы тактичны, даже если сосед, сотрудник по работе или тот, кому мы проповедуем, относится к нам враждебно или оскорбляет нас (Колоссянам 4:6; 2 Тимофею 2:24).
                            По всей видимости ваши руководители заслуживают гораздо больше уважения чем вы - их нерадивые последователи, которые "вечно учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины" (2Тим.3:7).

                            Совет вам - внимательно изучайте Сторожевую башню, может тогда не будете тут
                            давать дальше пургень
                            Цитата из Библии:
                            "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                            (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                            http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                            Комментарий

                            • Максим М
                              Свидетель Иеговы

                              • 12 September 2010
                              • 603

                              #24224
                              Уважаемый sekyral, я понимаю, что у всех у нас дела и работа, но тем не менее просто хотел напомнить о некоторых вопросах (http://www.evangelie.ru/forum/t10384...ml#post3510746) по поводу внеконфессионализма, которые мне интересно было бы обсудить. Вы сами видите, мало кому интересно исследовать более детально тему, каким образом и кого должен был вести Иисус как раньше, так и сегодня, ведь в основном на этом форуме присутствуют люди, желающие поспорить и покритиковать других и только лишь этим и занимаются. Но я хотел бы отвлечься от критики и словопрений, а просто выслушать мнение других и сделать соответствующие выводы. Поэтому, если позволят обстоятельства, выскажите свое мнение, как человека наиболее близкого к внеконфессионализму. Высказывайте как есть, не думайте, что я буду пытаться спорить просто, чтобы показать, что я прав, а остальные нет или как-то осмеивать Ваши утверждения. Какие бы они не были, мне интересно хоть какое-то мнение, чем никакое вообще и я постараюсь не вступать в горячий бесполезный спор, что, кстати, жду и от Вас. Заранее спасибо.
                              «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

                              Комментарий

                              • vit7
                                Временно отключен

                                • 17 March 2010
                                • 7337

                                #24225
                                Сообщение от Ex1
                                igr77
                                Вы прочитайте слова Христа о том, что Он говорил фарисеям "Я сказал; Я Сын Божий", ато вам больше нравятся ложные полные ненависти обвинения фарисеев "Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом", именно этому вы и учите, что Иисус будучи человеком был Богом, хотя сам Христос не говорил что Он Бог, говорил что Он Сын Бога.
                                Вы бы лучше не тыкали показывая свое невежество, а ответили на мои вопросы которые я вам задал. Почему вы их все проигнорировали? Нечего сказать? Вот и помолчите.

                                Даже за фарисеев желающих убить Христа заступаетесь. Извините меня за то, что я их собаками назвал. Тогда как Иисус - отродье гадюк.
                                Не вызывает удивления что "СИ" не воспринимают верой, Единую Неделимую Святую Троицу.

                                Все дело в том ,через какой текст они получают информацию.
                                Чтобы избежать голословности, сравним несколько моментов.

                                В Евангелии от святого апостола Луки
                                (1, 68) отец Иоанна Крестителя Захария ясно возвещает, Кто грядет к Своему народу:Благословен Господь Бог Израилев, что посетил и искупил (буквально - "соделал искупление") народ Свой. В "Новом Мире" сам факт посещения умалчивается, скрытый за парафразом:
                                "Благословен Иегова, Бог Израилев, потому что Он обратил внимание на народ Свой и сотворил для него избавление". Это далеко не самое грубое искажение, допущенное иеговистами.


                                В Евангелии от Матфея (2, 2) волхвы говорят Ироду:
                                Мы пришли поклониться Ему
                                (то есть Христу) - "proskunesen auto". То есть эти люди знали, что Мессии следует поклоняться. В "Новом Мире" переведено так: "Мы пришли воздать Ему честь". В Мф. 2, 8 Ирод говорил: ...чтобы и мне пойти поклониться Ему.

                                В "Новом Мире" опять говорится о чествовании. Греческий глагол "proskuneo" переводится как "поклонение", и никак не связан с "timao" - глаголом, который переводится совершенно другим значением "почитать, оказывать уважение". Глагол "proskuneo" переводится "Новым Миром" так, как он должен переводиться либо по отношению к Богу Отцу (Мф. 4, 10) либо к дьяволу (Мф. 4, 9). Здесь они используют слово "worship". Но когда речь идет об Иисусе Христе, перевод сразу меняется на выражение "воздать честь" - "obeisance".

                                Точно так же это искажение повторяется в эпизоде, когда апостолы исповедовали Воскресшего Христа как Господа, Которому надлежит поклоняться (Мф. 28, 17): И увидев Его, поклонились Ему - kai idontes auton proskunesan.
                                "Новый Мир" перевел так; "Когда они увидели Его, они воздали Ему честь". Когда исцеленный слепорожденный узнал, что Иисус есть Сын Человеческий, он поклонился Ему. Апостол Иоанн в Евангелии написал достаточно ясно: "kai poskunesen auto" - и поклонился Ему. Иисус мог бы запретить поклонение Себе, как это сделал Петр, который отверг поклонение сотника Корнилия себе (Деян. 10, 25).

                                Ангел,
                                явившийся святому апостолу Иоанну Богослову в видении, описанном в Апокалипсисе, также запретил ему, заметив, ч
                                то поклонение подобает одному только Богу (Откр. 19, 10).

                                Сам же Иисус говорил: ...если не уверуете, что Я Сущий (ego eirni), то умрете в грехах ваших (Ин. 8, 24). "Сущий" - евр. Yhwh (Ягве), или Иегова - так Бог открыл Себя Моисею (Исх. 3, 14). Моисей спросил: "Они скажут мне: "как Ему имя?" Что сказать мне им?". И Бог отвечал ему: Я есмь Сущий. И сказал:так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

                                В версии "Нового Мира" оба этих отрывка изменены до неузнаваемости. Исх. 3, 14 - "Тогда Бог сказал Моисею: Я открою, что Я есть то, что Я открою. Вот, что нужно сказать сынам Израилевым: Тот, Кто откроет, что Он есть, послал меня к вам".

                                Такими неуклюжими выражениями было запятнано важнейшее откровение Бога о Себе.



                                ...нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деян. 4, 12).

                                Комментарий

                                Обработка...