О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Ex1]

Фантазии это у вас как раз по поводу того, что Иисус - творение. А я вам говорю о вашем недопустимом для христианина поведении и хамской манере общения, за которую вы по моему уже один раз просили прощения тут. По всей видимости ваше раскаяние было неискренним, а лицемерным, так как ведете себя так же как и вели под другим ником. Все гораздо проще проверяется:

Можете перед Богом сказать, что вот это - Filon не ваш ник был тут до Ех1? Я тогда перед вами публично извинюсь за свои "фантазии".

С моего крещения в комисары Коломбо перешли ))) Вы не обращаете внимание на призыв говорить по теме, это уже наглость прямо.

Можете перед Богом сказать

Надо хоть как то в рамках темы держатся. Перед каким Богом мне сказать? Перед Богом Сыном или перед Богом Отцом? А может перед Богом Троицей? Перед каким уточните, а то у вас их много )

Фантазии это у вас как раз по поводу того, что Иисус - творение

Как раз нет, не у меня. Мой Бог есть дух "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24), духи не рожают, они творят, по логике Бог Иисуса сотворил. Ваш Бог Троица по вашему рожает, и ваш Бог родил Иисуса. Теперь я вам напомню, в Библии говорится что рожали мужчины, хотя мы понимаем это образное выражение и что на самом деле рожали женщины а не мужчины. Бог в Библии отождествляет себя с мужчинами которые не рожают, соотвецтвенно и Бог не рожает. Рожают самки в биологическом мире. Теперь видно с кем вы отождествляете Бога. Все просто и хорошо видно у кого фантазии.

[angelsweta]

В игнор что ли вас отправить?.

Трепещите, смертные !
"Ученый" кот на фоне дуба вас в игнор отправляИТЬ.

[angelsweta]

Перед каким уточните, а то у вас их много )

Куда уж нам до вас ?
Математеги возвращаются, Математеги снова в теме!

[sekyral]

Надо хоть как то в рамках темы держатся. Перед каким Богом мне сказать? Перед Богом Сыном или перед Богом Отцом? А может перед Богом Троицей? Перед каким уточните, а то у вас их много )

Скажите перед Богом Иеговой в которого верите и который ненавидит ложь.

[angelsweta]

Скажите перед Богом Иеговой в которого верите и который ненавидит ложь.

Брат, о чем ты говоришь?

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)

Разве что с ЯКОБЫ перед словом ВЕРИТЕ. Он своими многочисленными "проявлениями " ясно показывает свою веру другому богу. Отсюда и "жаргончик", отсюда и явления под другими никами на форуме. Я думаю, что он потому и старается так потыкать пальцами в тему, потому как самому маску снимать неохота, показать нечего , король то ГОЛЫЙ.
Искренний бы человек уже давно извинился и давно признался(тем более, что Певчий объявил амнистию), но этот будет до последнего изворачиваться и обвинять всех и вся в тех глупостях, которых и понапридумывал сам себе. Даже с точки зрения СИ не каждый бы так бредил, но он берет их теории за основу лишь для того, чтобы поприкалываться и поглумиться над Христом и над "христианчиками"(как он выражается).

[Enlightened]

Сам же Иисус говорил: ...если не уверуете, что Я Сущий (ego eirni), то умрете в грехах ваших (Ин. 8, 24). "Сущий" - евр. Yhwh (Ягве), или Иегова - так Бог открыл Себя Моисею (Исх. 3, 14). Моисей спросил: "Они скажут мне: "как Ему имя?" Что сказать мне им?". И Бог отвечал ему: Я есмь Сущий. И сказал:так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

Разве здесь Иисус отождествил себя с Яхве? Иисус ведь просто сказал "Это-Я"(РБО), то есть, что он Мессия.

[Enlightened]

Друзья, я обратил внимание как по разному звучит ответ Иисуса в Ионна 8:25:

"Так кто же Ты?" - спросили они Его. "Тот кем Я называл себя с самого начала, - ответил Иисус.(РБО)
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (Кассиан)

интересно почему

[igr77]

Друзья, я обратил внимание как по разному звучит ответ Иисуса в Ионна 8:25:

"Так кто же Ты?" - спросили они Его. "Тот кем Я называл себя с самого начала, - ответил Иисус.(РБО)
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (Кассиан)

интересно почему

Вопрос правильный, но для того, чтоб понять ответ, надо просмотреть Писание, как любят евреи отвечать на вопросысо словами: "ты сказал". Это сильный ответ. Ибо ты приводишь собеседника к тому, что он сам делает вывод, и он судиться сам, потому что вопросом, показывает, что он понял что ему объяснили.

Есть привычка у людей, переспрашивать, но иногда в 60-80 % случаев, человек это расслышал, отвечающему, лишь нужно промолчать, и потом в беседе выидишь, он перспросил лишь по инерции...

Призадумываетесь, почему люди переспросили: Ты кто? Это не только вопрос, это вопрос с удивлением. Они расслышали то, что в их ушах, никак не могло вместиться. И если бы читать так как читают сегодня, что Христос просто сказал о Себе, что Он был еще сначала, то это было бы признаком безумия, и не ответом на вопрос о Его Личности, а о времени, когда Он жил..
отвтете, же Он не говорит, СВОЕ ИМЯ, и это привело в удивление слушателей, и они переспросили, но Иисус не удостоил их повтроного ответа...

[igr77]

Прочитайте еще раз, Иисус говорит лично о себе, что Он создание Бога "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия", а не о том что Он создатель или начал творить. Кого вы хотите обмануть?

" И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" Откр.3:14. Слово "начало создания" приводит в замешательство многих людей. В англ. Библии эти слова звучат: "правящий творением Божиим", т.е. ее Начальник: "А Начальника жизни убили;" Д.А.3:15 (а также Д.А.5:31; Евр.12:2); именно в таком смысле надо, очевидно, понимать русское слово "начало". В молдавских переводах это слово звучит как источник или родник. Нужно разобрать еще один стих, параллельный предыдущему: "(Иисус) Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" Кол.1:15. Стих как бы подразумевает для некоторых, что Иисус лишь сотворенное существо. Это неверное понимание текста. Он не мог быть первым сотворенным существом и вместе с тем - проводником, посредством которого все творение начало быть, как гласит о Нем Писание. Это указывает на то, что Христос старше всего творения; Он не первое сотворенное существо (Кол.1:16, Ин.1:3). Христос существовал в двух природах. Как Человек на земле Он был "первый из всех тварей" рожденный свыше (Мт.3:16 -> Ин.3:1-8). "Он должен был во всем уподобиться братьям..."(Евр.2:17); "...дабы Он был первородным между многими братьями" (Рим.8:29); "...дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол.1:18). Следующие за этим стихом 16,17 стихи - открывают Христа как Создателя всего сущего, Которым "все стоит", и явно говорят о Его первенстве и превосходстве над творением. "Первородный", Сын, как в Откр.3:14-"начало", Который "создал все", не мог быть частью творения, так как нельзя сотворить самого себя. Сказано, что "Первородному" поклоняются все ангелы (Евр.1:6), власти и силы (1Пет.3:22), но ведь поклонение "твари" запрещено Богом (Исх.20:4-5). Эти два стиха (Кол.1:15; Откр.3:14,) свидетельствуют о двух вещах в отношении Христа: Он уже существовал до начала творения, и Он стоит над ним как Властелин.

1. Сравните сами: (говорит Сидящий на престоле): "...Я есмь Альфа и Омега, начало и конец..." Отк.21:6; если Бог говорит о Себе, что Он является "начало", означает ли это, что Он был создан или начал когда-то существовать? Нет! Так и в Откр.3:14 слово "начало" не говорит о начале существования Христа. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр.13:8. Христос был тайной (Кол.2:2), Он был и Человеком и Богом. Как Человеку, Ему нужно было родиться свыше (Ин.3:1-8) от Духа, что и видим в Мт.3:16.

2. Христос вечен и стихи Кол.1:15 и Пр.8 не говорят о том, что Христос является созданием Бога, ибо Он Сам Бог. Следовательно, во всей Библии, и в стихе Откр.3:14, не утверждается, что Христос - первое творение во вселенной. Читая Иак.1:18, мы узнаем, что у Бога есть разные создания. И сами люди могут быть начатком этих творений Божьих. Читая послания Иисуса Христа к Церквам в книге Откровение, мы замечаем, что каждая из них обладает каким-то преимуществом и для каждой Он что-то делает (и не только).

Лаодикийской церкви Иисус пишет, что Он является верным и истинным свидетелем. И где Он им начал быть? Это произошло на земле. В продолжение этой мысли, Он говорит, что является "началом создания". Возникает вопрос: что начал создавать Бог, т.е. какого создания Он является началом и где?
Бог на земле начал строить Церковь из живых людей (1Пет.2:5; Мт.16:18; 1Тим.3:15). Христос и является "началом" этой Церкви, ибо написано:"никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Христос" 1Кор.3:11. Также: "Он есть глава тела Церкви; Он начаток..." (Кол.1:18) этой Церкви. Из всего этого мы делаем вывод: Христос является началом создания Божией Церкви (Ср. в Езд.3:8 использование слова "начало"). Иисус Христос является Отцом вечности, но не первым творением (Ис.9:6).

[igr77]

Ну насчет этого, так у них все "просто" решается. Вставил слово "остальное" , как в Колос. 1:16 и дело с концом( не пойму, правда, чё это они такое важное место упустили, впрочем мало кто из "исследователей" отваживается самостоятельно исследовать Библию, рискованное это дело, а вдруг там ИСТИНА от истины Раба отличается * )

Да можно, но ведь не вставили же.. Или успели?

[igr77]

Ex1 так что насчет, мнения людей (Ин.5:18) и ответа Иисуса Христа и чтить Иисуса как Отца... Или нечего сказать?

[evreev.evrey]

А что тут забалтывать, уже наболтали 1600 страниц с хвостиком, а эффекта 0. Эта ветка - только рассадник нетерпимости и розни. Сатана просто умиляется.

хочешь сказать, что истина разоблачает ложь о прекрасном ЕДИНСТВЕННОМ Боге?

[evreev.evrey]

Арий пишет православному Евсевию/ορθοδοξω Ευσεβιω. Оρθοδοξια - православие. Есть факты, что славяне язычники использовали этот термин? Выкладывайте, посмотрим.

Ортодоксия -это ПРАВОВЕРИЕ а не ПРАВОСЛАВИЕ. Набери в инете КРЕЩЕНИЕ РУСИ и посмотри как ортодоксия при никоне в 17 веке стало православием

[Ex1]

Ex1 так что насчет, мнения людей (Ин.5:18) и ответа Иисуса Христа и чтить Иисуса как Отца... Или нечего сказать?

Вы сначала на мои вопросы ответьте, после чего разберемся. А радио у меня дома есть и без вас, ваши копипасты я даже не читаю, научитесь размышлять самостоятельно ))

1. Сравните сами: (говорит Сидящий на престоле): "...Я есмь Альфа и Омега, начало и конец..." Отк.21:6; если Бог говорит о Себе, что Он является "начало", означает ли это, что Он был создан или начал когда-то существовать? Нет! Так и в Откр.3:14 слово "начало" не говорит о начале существования Христа. "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр.13:8. Христос был тайной (Кол.2:2), Он был и Человеком и Богом. Как Человеку, Ему нужно было родиться свыше (Ин.3:1-8) от Духа, что и видим в Мт.3:16.

2. Христос вечен и стихи Кол.1:15 и Пр.8 не говорят о том, что Христос является созданием Бога, ибо Он Сам Бог. Следовательно, во всей Библии, и в стихе Откр.3:14, не утверждается, что Христос - первое творение во вселенной. Читая Иак.1:18, мы узнаем, что у Бога есть разные создания. И сами люди могут быть начатком этих творений Божьих. Читая послания Иисуса Христа к Церквам в книге Откровение, мы замечаем, что каждая из них обладает каким-то преимуществом и для каждой Он что-то делает (и не только).

Вот тут http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=359&page=1334 какой то Азиат вещал тоже самое что и вы, слово в слово в 2010 году. Повторяете чужие мысли а своей головой не хотите никак думать.

[Neofit-1]

хочешь сказать, что истина разоблачает ложь о прекрасном ЕДИНСТВЕННОМ Боге?

Я хочу сказать, что нельзя разложить Бога по полочкам и втиснуть Его в наше человеческое восприятие.
Просто нужно думать, что можно говорить о Боге, а чего нельзя, ибо человеческое несовершенное представление о Нем может Его унижать. Я бы не рисковал с выводами, а тем более диктовал Ему Его действия, как диктует ваша религиозная организация. А ваши "истины" лишь позорят то Имя, которое вы себе самовольно присвоили, и Имя Того, Который умер и за вас, приписав Ему ваши глупые учения.