О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

В вашей Библии этого стиха нет ? Или просто не внимательно читаете ?
От Иоанна 20:17 "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Вы хотите меня удивить? Или думаете я не знаю этого стиха? Так вот еще раз внимательно прочитайте,что писал я, и покажите в вашем стихе выражение: к нашему отцу,к нашему богу!

[Валентин75]

Вы хотите меня удивить? Или думаете я не знаю этого стиха? Так вот еще раз внимательно прочитайте,что писал я, и покажите в вашем стихе выражение: к нашему отцу,к нашему богу!

Смените очки ,хотя возможно...
о вашем "боге" ,в приведенном стихе Иисус и не говорил.
1-е Тимофею 2:3 "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу"
Филиппийцам 4:20 "Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь". ,

[Philadelphia]

Вы сказали,что имеет только такие значения: Бог,бог,боги. Я показал,что это ложь. Всё.

Не показали - показали только, что сцыганили откуда-то гипотезу то ли об омониме, то ли об полисемии (сами не знаете), но никак не обосновали. А всему должны быть доказательства. И, похоже, мой вопрос останется без ответа.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Не показали - показали только, что сцыганили откуда-то гипотезу то ли об омониме, то ли об полисемии (сами не знаете)...

Зачем же вы лжете,и говорите,что я где то что то украл?
А потому как это моя гипотеза,то не до конца и разработана. Я пока не готов ответить точно на счет полисемии. Но в принципе, могу сказать точно,что слово Элохим имеет буквальное значение: всеСИЛЫ, этиСИЛЫ.
Под этим словом могут скрываться боги,Бог, судьи, власти, духи.
О чём я вам и говорю, и странно определять слово АНГЕЛЫ через другое значение одного и того же слова Элохим.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Смените очки ,хотя возможно...
о вашем "боге" ,в приведенном стихе Иисус и не говорил.
1-е Тимофею 2:3 "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу"
Филиппийцам 4:20 "Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь". ,

В отличие от вас и подобных вам забивающих голову баснями лжевибра, у меня нет очков,я могу свободно читать разную литературу,изучать необходимый мне предмет,делать собственные выводы,строить гипотезы,которые могут иногда даже не подтверждаться тому,что пишут об этом отцы.
А вот вы снимите очки,и может увидете,а что же вы такое тут написали и какое это имеет отношение к тому,о чём мы с вами говорили.
Не пытайтесь уверить себя в том,что Сын Божий,Иисус - не уникален. Писание говорит об обратном!

[Philadelphia]

Зачем же вы лжете,и говорите,что я где то что то украл?
А потому как это моя гипотеза,то не до конца и разработана.

Дело в том, что я её уже успела разработать.
Но вы не иначе гипотезу скопипастили, потому что по сей час не обосновали.

Я пока не готов ответить точно на счет полисемии.

Жду.

Но в принципе, могу сказать точно,что слово Элохим имеет буквальное значение: всеСИЛЫ, этиСИЛЫ.

Буквально да, но на русский (и греческий) это слово переводится, как бог, боги, Бог. Иначе вам везде бы пришлось ставить "все силы", когда речь идет о Боге. Согласны с таким вариантом?

Под этим словом могут скрываться боги,Бог, судьи, власти, духи.

Что значит, что они боги. Разве не так?
Когда вы человеком именуете и мужчину и женщину, означает ли это, то человек - это только мужчина? Или когда машиной называют автомобиль и паровой механизм, означает ли это, что по факту машиной является только автомобиль?

О чём я вам и говорю, и странно определять слово АНГЕЛЫ через другое значение одного и того же слова Элохим.

Вот, когда вы ответите на мой вышеозначенный пост, тогда и поговорим. А так это пустое фантазирование.

[rvlsoft]

Потому что под богами следует понимать в этом месте сынов Иеговы.

Так сказало ОСБ, СИ сказали сделаем

[Валентин75]

...забивающих голову баснями лжевибра...

Я тут причем ? Я не С.И.

...у меня нет очков...

Оно и видно."...глазною мазью помажь глаза твои , чтобы видеть."(Откр. 3:18)

...делать собственные выводы,строить гипотезы,которые могут иногда даже не подтверждаться тому,что пишут об этом отцы.

Исследуйте , кто вам мешает,главное чтобы не расходилось с тем, что записано в Библии.Сначала разберитесь во всем , и только потом будете предъявлять притензии к другим.

Не пытайтесь уверить себя в том,что Сын Божий,Иисус - не уникален. Писание говорит об обратном!

Может какое "другое писание" говорит о "другом Иисусе"( 2 Кор. 11:4), а в Библии - Иисус Сын Бога, и Он уникален ,так как единственный в своем роде,такого больше нет.

[Дмитрий П.Х.М.П]

1. Жду.
2. Буквально да, но на русский (и греческий) это слово переводится, как бог, боги, Бог. Иначе вам везде бы пришлось ставить "все силы", когда речь идет о Боге. Согласны с таким вариантом?
3. Что значит, что они боги. Разве не так?
Когда вы человеком именуете и мужчину и женщину, означает ли это, то человек - это только мужчина? Или когда машиной называют автомобиль и паровой механизм, означает ли это, что по факту машиной является только автомобиль?
4. Вот, когда вы ответите на мой вышеозначенный пост, тогда и поговорим. А так это пустое фантазирование.

1. В принципе,я уже ответил,что имеет разные значения. Но пока не разобрался с терминами: полисемии и прочее...
2. А еще: судьи, духовные силы.
3. Нет,не значит.
Примеры хороши,но вы запутались,и меня пытаетесь.
Человек - это рассматриваемое слово Элохим,а не слово боги,не так ли? Так же, машина - это Элохим. И естественно,о чём и я вам говорю, и мужчина и женщина - это Элохим, а вот вы пытаетесь сказать,что мужчина это женщина и наоборот.
Т.е Элохим - это силы,но не боги. Ангелы - это силы, боги - это силы,но это не значит,что ангелы - боги,а мужчина - женщина (где Элохим,или силы,это человек,но не боги - человек)
4. Я ответил.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Может какое "другое писание" говорит о "другом Иисусе"( 2 Кор. 11:4), а в Библии - Иисус Сын Бога, и Он уникален ,так как единственный в своем роде,такого больше нет.

И я об этом,а вам наверное просто поговорить захотелось,это не ко мне...

[Philadelphia]

1. В принципе,я уже ответил,что имеет разные значения. Но пока не разобрался с терминами: полисемии и прочее...

Ясно все с вами.

2. А еще: судьи, духовные силы.

Которые боги.

3. Нет,не значит.

Это голословное утверждение, поскольку перевод на греческий это позволяет.

Примеры хороши,но вы запутались,и меня пытаетесь.

Человек - это рассматриваемое слово Элохим,а не слово боги,не так ли?

Значит есть несколько Элохимов?
Или так, дворник - человек? Мать, отец, сосед? Похоже, что путаетесь вы... Человек - это рассматриваемое элохим.

И естественно,о чём и я вам говорю, и мужчина и женщина - это Элохим, а вот вы пытаетесь сказать,что мужчина это женщина и наоборот.

Это каким макаром? Похоже вы запутаетесь так, что потом вас не выпутаешь. Лучше не беритесь, сразу расставайтесь со своей идеей, иначе и это дело закончится куралесицей.

1. элохим - боги.
Ангелы - боги
Судьи - боги
ангелы это судьи?

2. проецируем на человека
человек - мужчина,
человек - женщина,
человек - младенец
мужчина - это женщина?

Это ваш ералаш.
******************

Мой расклад вот:
Элохим - бог, боги, Бог.
ангелы - элохим
человеческие судьи - элохим.

Судьи и ангелы - элохим, боги.

Т.е Элохим - это силы,но не боги.

Ещё не легче... Нет. На этом диалог лучше завершить. Начался полный раскрдаш.

4. Я ответил.

Вы не ответите. Это уже очевидно.

Куда вы спешите отвечать? Лучше б вы поразмышляли прежде. Иначе я ника не пойму, чем вы тут заняты? Демонстрацией отсутствия у вас элементарных школьных знаний и навыков? Все бы ничего...Но.. вы же нас обличать взялись...

[AlesisAndros]

1. В принципе,я уже ответил,что имеет разные значения. Но пока не разобрался с терминами: полисемии и прочее...
2. А еще: судьи, духовные силы.
3. Нет,не значит.
Примеры хороши,но вы запутались,и меня пытаетесь.
Человек - это рассматриваемое слово Элохим,а не слово боги,не так ли? Так же, машина - это Элохим. И естественно,о чём и я вам говорю, и мужчина и женщина - это Элохим, а вот вы пытаетесь сказать,что мужчина это женщина и наоборот.
Т.е Элохим - это силы,но не боги. Ангелы - это силы, боги - это силы,но это не значит,что ангелы - боги,а мужчина - женщина (где Элохим,или силы,это человек,но не боги - человек)
4. Я ответил.

В справочнике "Ключевые понятия Библии" для переводчиков, написано: "«Бог» и «бог» Во многих языках слово «Бог», когда оно пишется с заглавной буквы, означает Всевышнего Творца. То же слово «бог», написанное с маленькой буквы, означает одно из духовных существ, которому поклоняются люди. Точно так же используется греческое слово ye'os, те'ос. Во многих языках «Бог» - имя собственное и не может относиться ни к кому кроме одного Всевышнего Творца мира. Оно не может употребляться во множественном числе. (Или, в тех случаях, когда это допускается, значение будет совсем иным, чем свойственно слову «боги», когда оно пишется с маленькой буквы".

Слово "элоах" дословно переводится как "сильный, могущественный", но в Библии оно как правило обозначает Иегову, но по отношению к другим существам оно используется либо в переносном смысле "бог", либо приобретает уже иное значение "сильный" по образу и подобию Бога (по благодати) или "Бог" в понимании людей.

[Philadelphia]

Во многих языках «Бог» - имя собственное и не может относиться ни к кому кроме одного Всевышнего Творца мира.

Только не в греческом и еврейском.

Оно не может употребляться во множественном числе.

Только не в еврейском.

Будем теперь ориентироваться в определении значения библейских слов на язык тсвана, лингала или ууммармиутун?

(Или, в тех случаях, когда это допускается, значение будет совсем иным, чем свойственно слову «боги», когда оно пишется с маленькой буквы".

Каким?

Слово "элоах" дословно переводится как "сильный, могущественный", но в Библии оно как правило обозначает Иегову, но по отношению к другим существам оно используется либо в переносном смысле "бог"

В переносном смысле это как? Нельзя ли поточнее?

либо приобретает уже иное значение "сильный" по образу и подобию Бога

А уполномоченный, наделённый властью от Бога не подойдёт? И по этому признаку - бог.

Ведь никто не спорит, что Бог и бог - это не тождественные понятия. Это очевидно даже в написании.

[Neofit-1]

Значит так. Я понемногу начинаю понимать, во что верят СИ. Т.е. существует один единственный Бог Иегова, который является создателем иных богов, т.е. ангелов. Из которых - Логос является первым созданным Им богом. Который является архангелом, носящий имя "подобен Богу". Сатана тоже бог, разжалованный с архангелов, во всяком случае, так верили пионеры СИ Рутерфорд и Рассел, которые верили в существование нескольких архангелов.
Короче, на лицо классическая теогония. Нечто подобное мы находим в теогониях древних религий мира, где пантеон (сонм) богов возглавляет один Верховный Бог, сотворивший мир и рождающий богов. У египтян это Атум, у шумеров Ану, у вавилонян Бэл Мардук, у финикийцев Эл, у хеттов Адад, у ассирийцев - Ашур, у иранцев - Зурван, у индо-европейских племен Род.
__________________________
Ми зэh мэлех hаккавод Яхве иззуз вэгиббор Яхве гиббор милхамаh

[AlesisAndros]

Только не в греческом и еврейском. Только не в еврейском.

Будем теперь ориентироваться в определении значения библейских слов на язык тсвана, лингала или ууммармиутун?Каким?

Авторы - не дураки, а профессианальные лингвисты и дальше делают разъяснения, касающиеся перевода слова на другие языки, где прямой перевод замутнял бы смысл.

В переносном смысле это как? Нельзя ли поточнее?А уполномоченный, наделённый властью от Бога не подойдёт? И по этому признаку - бог.

Если богов много - это противоречило бы утверждению Библии, что Бог один.

"ГЕНОТЕИЗМ (энотеизм, катонетизм) одна из разновидностей политеизма. Отличительная черта в том, что племя или некая другая общность людей, признавая существование многих богов, считало своим покровителем и поклонялось только одному" (Энциклопедия "Кругосвет").