О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

Аргументы в пользу того, что пред Саулом предстал именно Самуил:

Библия
богодухновенный автор 1-й книги Царств называет вышедшего именно Самуилом и никак иначе. Ему ничего не мешало бы назвать его злым духом, поскольку раньше душевное состояние Саула он описывает именно как результат воздействия злого духа (1Цар. 16:14-16, 23).

Евреи к I в. н.э.
Иудейский историк Иосиф Флавий (ок. 37 ок. 100 н.э.) следующим образом пересказывает эту историю:

"Саул потребовал вызова тени (ψυχ̀η) Самуила. Гадалка, не зная, кто такой Самуил, стала вызывать тень (ψυχ̀η) его из преисподней, и когда эта тень (ψυχ̀η) появилась, и женщина с ужасом увидала величественную боговдохновенную фигуру, то, пораженная этим зрелищем, обратилась к Саулу с вопросом: "Не ты ли царь Саул? Так поступить повелел ей дух (ψυχ̀η) Самуила. Когда Саул ответил на вопрос заклинательницы утвердительно и вместе с тем спросил, почему она так испугана, женщина отвечала, что видит подымающуюся из земли величественную фигуру. На приглашение описать внешность и указать возраст видения, она сказала, что это горделивой осанки старик, облаченный в священническую одежду. Царь тотчас узнал Самуила, которого он почтительно приветствовал, пав ниц на землю. Когда же дyx (ψυχ̀η) Самуила спросил, почему его потревожили и ради чего заставили подняться из преисподней, Саул стал жаловаться на то, что сделал это в крайности

LXX: Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, и ответил ему пророк Самуил (1Пар.10:13)

Ранние христиане
"...А существование душ я доказал вам тем, что чревовещательница по требованию Саула вызвала душу Самуила" (Иустин, Диалог с иудеем Трифоном, 105).

[palatinus]

Тему, кстати, уже пора бы переименовать в
Свидетели Иеговы уже не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если вам сложно связать два идентичных текста, один из которых является цитатой первого, то вам ведь никуда не уйти от того, что в Пс. 8:6 речь явно идет о богах. Как вы это объясните? ...

Вы хотите уверить меня в идентичности цитируемых мест? Себе же на поругание. Жаль времени нет.
Но сейчас приведу одно сравнение. Что скажете на то,что апостол цитирует, по отношению к Иисусу в евр1:11, стихи Иеговы в Ис 51:6? Итак, Иисус - Иегова?
Далее, мы рассматривали с вами слово Элохим,и пример с ключами очень даже хорош,потому что ответить ничего не можете, а всё пытаетесь съехать на апостола. Но зря... что я вам и показал выше! Еще показать цитаты об Иегове,которые апостолы применяли к Иисусу?

[palatinus]

Не вижу, где там проскользнула замена.

Неудивительно

[Philadelphia]

Вы хотите уверить меня в идентичности цитируемых мест? Себе же на поругание. Жаль времени нет.

Ах как жаль, что потратив столько времени, вы так и не показали, что тексты не идентичные.

Но сейчас приведу одно сравнение. Что скажете на то,что апостол цитирует, по отношению к Иисусу в евр1:11, стихи Иеговы в Ис 51:6? Итак, Иисус - Иегова?

Мы ещё с Евр 2:7 и Пс. 8:6 не закончили. Вы бегством спасаетесь? Вот вам от вашего брата ответ тут

Далее, мы рассматривали с вами слово Элохим,и пример с ключами очень даже хорош,потому что ответить ничего не можете, а всё пытаетесь съехать на апостола.

Вернее это вы не можете ясно доложить чего же призван был показать ваш пример.

Но зря... что я вам и показал выше! Еще показать цитаты об Иегове,которые апостолы применяли к Иисусу?

Так к кому относится Пс 8:6?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ах как жаль, что потратив столько времени, вы так и не показали, что тексты не идентичные.
... Так к кому относится Пс 8:6?

А не важно,идентичны или нет.
В новое не вмещают старое.
А по псалму я вам приводил пример с ключами.
Итак,или ключи и значение Элохим идентичны,или нет?

[Свідок Ісуса]

А не важно,идентичны или нет.
В новое не вмещают старое.
А по псалму я вам приводил пример с ключами.
Итак,или ключи и значение Элохим идентичны,или нет?

[angelsweta]

Исход 20:3, 4, 5

смотрим

Цитата из Библии:

3 Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах, ниже земли.
5 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий за вину отцев детей до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 И благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:3-6)

определение ТЕРМИНА "многобожие" не видим, видим заповедь о том, что поклоняться нужно ИСТИННОМУ БОГУ, а не делать себе ДРУГИХ богов и кумиров(подобных ВиБРу)

Жанна- вы многобожник(потому как ,хоть и пытаетесь как то поклоняться одному ,сделанному ВиБРом, богу, но верите в существование многих. Так делали и некоторые из язычников верящие во многих богов, но выбирающих себе один объект поклонения), так что угомоните своего братка, а то он до сих пор кого то от чего то спасает.

И еще, взирая на эту заповедь, может все же дадите ответ на давно поставленный вам вопрос.
Может ли ХРИСТОС быть идолом (для христиан, например)?

[Дмитрий П.Х.М.П]

...


Еще раз: «что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты вспоминаешь о нем? И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием увенчал его».

Почему не задаюсь?
В переводе этого стиха нужно пользоваться логикой и контекстом. Если «мэ-элохим» означает посланника от Бога, который выше человека, то это могут быть только ангелы. Ибо сравнивать человека с Богом как-то богохульно. Да и здесь псалмопевец обращается к Богу, поэтому если бы шла речь о Боге, то этот стих бы звучал приблизительно так: «И Ты умалил его немного перед Собою»
И так понятно, что человек ниже Бога, а человек ниже человека быть не может. Остаются только ангелы или высшие ангелы. Или можно перевести этот стих из этого Псалма более точно так, как переведено в польской Библии Тысячелетия: «И Ты умалил его немного от небесных существ, славой и великолепием увенчал его». Хотя и это будет не точный перевод, ибо небесными существами могут быть и птицы. Все-таки ангелы по смыслу будет правильнее


Я понял ваш намек. Но:
«Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?» (Евр.1:5).

Почему Иисус не ангел или архангел в понимании ОСБ про это мы уже говорили. Можно принять, что Иисус является архангелом лишь в другом смысле нежели в том, какой вкладывает в него ОСБ. Потому что значение слова «архангел» (от слов архе -«начало, первоисточник» и ангел) можно перевести как создатель ангелов или первоисточник их творения. Иисус есть их Творцом, Он же и их Князь.

Филадельфия, оказывается вам уже на всё отвечали. Замечательный ответ кстати.

[SW_Николай]

Тему, кстати, уже пора бы переименовать в
Свидетели Иеговы уже не пытаются понять Троицу

О чем речь, понятно, что СИ и в голову никогда бы не пришло вникать в христианскую догматику. Заинтересованность их мнимая. Это только предлог для осуществления вербовочной деятельности.

*** w00 15.10. с. 9 Стоит ли углубляться в учения других религий? ***
Искренним людям, ищущим истину, было бы мудро внимательно разобраться в известных им религиях. В свое время Бог благословит таких людей. Библия поощряет: «Ищи [Божью] мудрость, как серебро, ищи, как спрятанный клад» и заверяет: «Если будешь делать это, тогда... воистину узнаешь о Боге» (Притчи 2:4, 5, СоП). Получив познание о Боге благодаря Библии и христианскому собранию и увидев, как Иегова благословляет тех, кто живет в согласии с таким познанием, истинные христиане больше не интересуются ложными религиозными учениями (2*Тимофею 3:14).

[Эндрю]

Так вы и делаете Иисуса другим богом. То ли ложным, то ли другим богом. Выбирайте какой вариант вам по душе?

Правильного варианта никогда не предложите.
Иисус такой же бог как и Моисей. Моисей действовал силой и властью Иеговы, и Иисус так же.
А в языческой интерпретации он Бог. Как они теперь с Иеговой будут делить монотеизм Яхве?

Цитата из Библии:

Исаия 45:21: ...Не я ли, Иегова? Кроме меня нет другого Бога....

[Эндрю]

Не понимаю чему вы улыбаетесь? Своему не знанию Писания?

Тому что не хорошо после мата вести себя как будто игра продолжается.
То что сын смирил себя не отменяет того что он получил жизнь от своего Бога. А то что он апостол, убивает вашу гипотезу что он Бог. Так как и ангелы и апостолы это те кого посылают с миссией. В случае Исуса с миссией спасения.

Цитата из Библии:

Или не помните,что Сын смирил Себя и был унижен о чём и говорит стих 2:9 евреям? А теперь Павел показывает Его славу...
А что ж вы,СИ, всё молчите по поводу стиха 1:10-12?

Павел вот не забывает что источником славы Иисуса является его Бог.

Цитата из Библии:

Евреям 2:79: ...Ты поставил его немного ниже ангелов, славой и честью увенчал его и поставил его над делами рук твоих. 8*Всё покорил под ноги его». Покорив ему всё, Бог не оставил ничего непокорённым ему. Однако мы ещё не видим, чтобы ему было всё покорено, 9*но видим, что Иисус, который был поставлен немного ниже ангелов, увенчан славой и честью за то, что претерпел смерть. По незаслуженной доброте Бога он вкусил смерть за всех.

О стихе 1:10-12 мы громко на весь форум говорим и учим. Попробуйте поиском это место поискать, чтобы в этом убедится.

[Эндрю]

Так все верно.

Давайте разберемся, кто утверждает.
(1 Цар28):12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13: «И сказал ей царь: не бойся; ибо что ты видишь? И сказала та женщина Саулу: («эло̃гим» я видела, поднятых над землёю».
14: «И он сказал ей: каков облик его? И она сказала: муж старый поднялся, и он окутан ризой» Как видим, речь идёт в ст. 13 о многих духах («эло̃гим» название духовных существ вообще, см. Пс. 96, 7 «поклонитесь Ему все («эло̃гим», в Синодальном переводе «боги»). Эти духи «подняты над землёй», т. е. как бы парят в пространстве над ней, а не «выходят из земли», как в Синодальном переводе.
В стихе же 14 о «земле» вообще не говорится, и «муж старый» просто «поднялся», т. е. парит в воздухе.

Да это же Слово Бога. Или Вы считаете, что эту часть написал «кто сказал вот это»???Что за сомнения «якобы»? Вы не верите тому, что написано в библии?

Я писал что этого нет? Сошлитесь.
Я писал что это якобы Самуил. Которого кстати не видит Саул.
О Еве и змее читали? Кто змею за язык дергал? Или верить Писанию что аспид говорил?

[Воскресение]

Не вижу, где там проскользнула замена.

Видимо для этого надо было хотя бы прочитать представленный текст, для вас вероятно это непосильная задача.

Дух то Самуила, а сила Бога.

Оригинально. Если вы вдруг прочитаете ответ Эндрю 8821, предложенный вам, то увидите, что для него это взаимозаменяемые понятия.

Дух Самуила вернулся к Богу фигурально, это значит, что перспектива на будущее воскресения Самуила в руках Бога.

Это вы как пророк сейчас говорите, чьим духом пророчествуете? Рождение свыше для себя вы вроде бы не принимаете? Или что-нибудь изменилось?
Еще скажите, что дух Самуила, «фигурально» говорил с Саулом, и также «фигурально» пророчествовал. Или здесь вы предложите свою версию типа «значение, вкладываемое в слово "дух" может меняться», в зависимости от.?

Только вот значение, вкладываемое в слово "дух" может меняться. И дух Самуила это не тоже самое, что служебный дух.

В чем принципиальная разница или не принципиальная, можете сказать?

[Воскресение]

На того, кто уже стал лжецом, скорее всего не подействует

Надежда как говорится, умирает последней.