О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Вы действительно не понимаете, в чем разница раба от сына? Или понимаете, но ощущаете себя рабом?

Если для вас слова апостолов - Павла, Иуды и прочих, где они называют себя рабами Христа и Бога, - пустое, то, простите, и ваши слова для меня - пусты.

Мира вам и понимания!

[Андрей Л.]

=Иов испытывал как физические так и психическите(душевные) страдания.

Точно так. Душа - греч. "психи". Отсюда и "психика", и "психология", и т.п.

[Андрей Л.]

Мне вот интересно, Бог не имеет начала и Он не сотворён и не рождён, а где находился Иисус до рождения как Бог не имеющий начала?

Уже обсуждали.

Ин. 1:18: "о он ис тон ко'лпон ту патро'с" - "Сущий (Существующий) в лоне Отца".
Тут используется греческое "о он", относящееся к Сущему, Иегове (в Исх. 3:14 - перевод Септуагинты), и описывающее его вечность и бесконечность.

Ваши дети, Алексей, и до рождения их мамой были живы. Только они имели своё начало в момент зачатия, а, вот, про Логос вы этого в Писании не найдёте. Рождение и сотворение - всё-таки разные вещи.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Равно как и Иисус.

Цитата из Библии:

Евреям 3:1: ...Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле ... об Иисусе.

Ангел-весник, посланник.
Апостол-весник, посланник.

Найдите десять отличий. Одно уже есть. Из ангелов лишь Иисусу сказано что его родил именно Иегова.

Да ребята, совсем вам забил голову, лживый и сущеглупый раб.

И апостолы у вас по существу ангелы?
Не надо делать других дурачками.
Уж поверьте, я различаю понятия ангельства как посланничества, и ангельства - бытействования.

Вот вы то и пытаетесь, да вот видно никак не получается, сделать из Иисуса сотворенным существом ангельской породы.

Нечего ведь сказать на слова апостола об Иисусе!

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

Лжевибра прочь

[Philadelphia]

А вы уже разобрались, где Бог называет ангелов богами?

А кого он называет в Пс. 8:5? Есть альтернатива?

А слова были сказаны Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит.

Это когда?

А чтобы такие как вы не подумали

Что вы! Мы так не думали.

И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих (Пс.101:26).

Об этом чуть позже, если дело дойдёт

Кому из ангелов Бог мог сказать то, что говорилось в псалме о Нем?

Христу, вам же объяснили.

[Эндрю]

Уже обсуждали.

Ин. 1:18: "о он ис тон ко'лпон ту патро'с" - "Сущий (Существующий) в лоне Отца".
Тут используется греческое "о он", относящееся к Сущему, Иегове (в Исх. 3:14 - перевод Септуагинты), и описывающее его вечность и бесконечность.

Ваши дети, Алексей, и до рождения их мамой были живы. Только они имели своё начало в момент зачатия, а, вот, про Логос вы этого в Писании не найдёте. Рождение и сотворение - всё-таки разные вещи.

А до зачатия были живы? А сперматозоид и яйцеклетка это личность?. А плод? Он был всегда?

Вот о нашем месте в Ин. 1:18


Итак где был Иисус до того как Иегова его создал?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Спасибо, видно хорошо. А на мой вопрос ответите? Где находился Иисус до рождения как не сотворённый и не рождённый Бог не имеющий начала? Или Вы меня убеждаете, что всё сотворено ПОСРЕДСТВОМ Иисуса? Ваш текст об этом.

Значит вы соглашаетесь, да и как вам пойти против слова Писания, с тем, что ВСЕ СОТВОРЕННОЕ имеет бытие через СЛОВО?
Не понятно ли, что ВСЕ исключает собою Творившего?
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:10)

Ну, и возвращаемся к тому где Сын был:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

[alexeika62]

Уже обсуждали.

Ин. 1:18: "о он ис тон ко'лпон ту патро'с" - "Сущий (Существующий) в лоне Отца".
Тут используется греческое "о он", относящееся к Сущему, Иегове (в Исх. 3:14 - перевод Септуагинты), и описывающее его вечность и бесконечность.

Ваши дети, Алексей, и до рождения их мамой были живы. Только они имели своё начало в момент зачатия, а, вот, про Логос вы этого в Писании не найдёте. Рождение и сотворение - всё-таки разные вещи.

Рождение и сотворение - это в любом случае начало, которого нет у Бога. А то как этот стих перевели тринитарии не имеет отношения к Богу, как к личности вне времени. Иисус, будучи на земле, показал кому нужно поклоняться и как это делать. А христиане поступают как Он - поклоняются и молятся тому - кому поклонялся и молился Иисус. Если Вы не можете найти в писании слов о рождении Христа до появления его на земле, Ваши проблемы. Может Вам стоит обратить внимание на слово ПЕРВОРОДНЫЙ?

[Андрей Л.]

А до зачатия были живы?

Покажите, где о Христе сказано, что Он был сотворён, имел начало бытия.

Везде, где сказано о Его "рождении" подразумевается Его исхождение из Божества, например, в Мих. 5:2. Именно исхождении (или рождении), а не начале бытия, когда исходящий имеет бытие и до своего исхождения. Меняется форма бытия в связи с Творением.

Так думаю.

[Андрей Л.]

Рождение и сотворение - это в любом случае начало

Нет. Рождение, как я его вижу применительно к Сыну, - это изменение формы существования, а не начало его.

Это исхождение (Мих. 5:2), которое подразумевает существование до исхода.

[Дмитрий П.Х.М.П]

А кого он называет в Пс. 8:5?
Есть альтернатива?

Это Бог их (или Себя) так называет Элохим? Или псалмопевец выражает отношению к человеку в сравнении с Элохим?
И если под Элохим понимать ангелов, то это говорит о том, что их так Бог называл?
ВЫ не замечаете, что мы с вами постоянно упираемся в один какой-то стих, из которого выводится всевозможные басни?
То ангелы у вас воплощаются (один стих)
То у вас ангелы - боги (один стих) и так далее...
Не пробовали на остальные места Писания посмотреть?

Это когда?

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит.
Я исшел от Отца (Ин.16:28). Вводится же не иначе, как во плоти. Ибо Он как Бог Слово в мире был, и мир чрез Него начал быть (Ин.1:10).
До воплощения Он не имел ничего общего с творением, будучи как Бог бестелесен; когда же воплотился, тогда, приобщившись твари, поскольку тварное соединил в Себе, Он, как говорится, и был введен в творение.

Что вы! Мы так не думали

Думали, думали, я знаю

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века (Пс.44:7).
Ангелы - создания и творения, о них сказано: Ты творишь. А Сын не творение: о Нем не сказано: Ты творишь; но Царь, Владыка, Бог, Престол усвояется Ему, что служит знаком Царствия, и престол вечный...

.Об этом чуть позже, если дело дойдёт

от чего же позже, сразу надо...

Христу, вам же объяснили.

И вам объяснили, или вы тоже красный карандаш?

[alexeika62]

Значит вы соглашаетесь, да и как вам пойти против слова Писания, с тем, что ВСЕ СОТВОРЕННОЕ имеет бытие через СЛОВО?
Не понятно ли, что ВСЕ исключает собою Творившего?
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
(Евр.1:10)

Ну, и возвращаемся к тому где Сын был:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

ХОРОШАЯ ЦИТАТА. СЛОВО БЫЛО У БОГА. ОРИГИНАЛ ЭТОГО ТЕКСТА ПИСАЛСЯ БЕЗ ЗАГЛАВНЫХ И СТРОЧНЫХ БУКВ, А НЕ ТАК КАК УДОБНО ВАМ. ПОСТАВИЛИ ЗАГЛАВНУЮ БУКВУ И ОПРАВДЫВАЕТЕ ЭТИМ СВОЁ УЧЕНИЕ.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Итак где был Иисус до того как Иегова его создал?

Вам не надоело лгать?
Или вам повторить: научитесь отвечать за свой базар!

ПОКАЖИТЕ МЕСТО ПИСАНИЯ, ГДЕ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ НАПИСАНО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ ИИСУСА!

Этого места не может быть, потому что Писание ясно говорит, что ВСЕ СОТВОРЕННОЕ имеет бытие через Сына!

[Дмитрий П.Х.М.П]

ХОРОШАЯ ЦИТАТА. СЛОВО БЫЛО У БОГА. ОРИГИНАЛ ЭТОГО ТЕКСТА ПИСАЛСЯ БЕЗ ЗАГЛАВНЫХ И СТРОЧНЫХ БУКВ, А НЕ ТАК КАК УДОБНО ВАМ. ПОСТАВИЛИ ЗАГЛАВНУЮ БУКВУ И ОПРАВДЫВАЕТЕ ЭТИМ СВОЁ УЧЕНИЕ.

Еще один бредящий мыслями глупого раба ....

Вы хоть поняли, что написали?
Так Слово было у бога (у сатаны что ли?)?

[Philadelphia]

И если под Элохим понимать ангелов, то это говорит о том, что их так Бог называл?

То есть псалмопевец самочинно установил иерархию, а Бог случайно поставил печать одобрения? (а ангелами ангелов кто называл?)
И вот тут тоже? Евреям 1:6 >> Псалом 96:7 (97:7, ПНМ, ТАНАХ))

יֵבֹשׁוּ כָּל עֹבְדֵי פֶסֶל הַמִּתְהַלְלִים בָּאֱלִילִים הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ כָּל אֱלֹקִים
Устыдятся все служащие истукану, похваляющиеся идолами. Поклонитесь Ему, все божества. (Тора в переводе Мосад рав Кук)

ВЫ не замечаете, что мы с вами постоянно упираемся в один какой-то стих, из которого выводится всевозможные басни?

Как видите, такой стих уже не один, к слову и раньше упоминались другие.
А вы опять готовы отцензуировать текст? Теперь уже под предлогом исключительности стиха? И этот номер не проходит.

Не пробовали на остальные места Писания посмотреть?

А приводимые нами места демоны вставили?

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит.
Я исшел от Отца (Ин.16:28). Вводится же не иначе, как во плоти. Ибо Он как Бог Слово в мире был, и мир чрез Него начал быть (Ин.1:10).
До воплощения Он не имел ничего общего с творением, будучи как Бог бестелесен; когда же воплотился, тогда, приобщившись твари, поскольку тварное соединил в Себе, Он, как говорится, и был введен в творение.

К какому мне выводу нужно, в виду вот это цитаты, прийти? Речь у нас о времени осуществления слов из Евреям 1:5, напомню.

Думали, думали, я знаю

Вы все время пытаетесь думать за нас и дело оборачивается оговором.

от чего же позже, сразу надо...

Не стоит. Вот мы с одним-двумя текстом уже сколько времени разбираемся и конца не видно. Или выдумаете, что меня ваши цитаты наповал убьют? Вреде, как Златоуст с Лосским

И вам объяснили, или вы тоже красный карандаш?

А вы не согласны с красным карандашом?