О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

Помимо покровителей Ария, таких как Евсевий никомедийский, Феогний никейский, Марий халкидонский, Минофант эфесский, Феодот лаодикийский, Наркисс нерониадский, Македоний мапсуетский, Таркондимант эгейский, Аэтий лиддский, вероятно Григорий (преемник на виритской кафедре Евсевия никомедийского), не говоря уже о трех поколениях императоров, имеется Евсевий кесарийский, его представления:

Как и Арий Евсевий не видел никакой разности между выражениями:εγεννητος - нерожденный и αναρχος - безначальный. Эти слова были для него синонимами...[]Поэтому он как и Арий, и в отличие от Оригена, не признавал безначального, вечного рождения Сына от Отца. Сын и по Евсевию и по Арию, родился от Отца, правда "прежде всех веков" (у Ария:"прежде времен и веков"), однако не прежде всякого времени, и потому Евсевий в сущности согласен был с Арием в том, что "было когда не было Сына", ην ποτε οτε ουχ ην υ υιος. (Лебедев Вопрос о происхождении арианства с.140)

Это вы к чему, Евгений? Вы внимательно прочитали, что я написал и мою цитату?

[Йицхак]

Йицхак, интересно, что бы Вы делали, если бы до Вас не дошли переводы/Писание вообще, как нашли бы дорогу к Богу?

За меня не надо беспокоиться. Беспокойтесь за себя.
Что делали язычники, пока Господь не оказал им свою милость?

Думаю, для Вас не секрет, что слова имеют далеко не одно значение, и не только в русском языке.

Не тратьте себя. Слово "глашатай" от этого другим словом не станет.

1 И пришел один из семи ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; Откр.17

Кто здесь по Вашему затупил, переводчики или переписчики рукописей? Под "ангелами" кто понимается: человеки или представители небесного войска?

Затупили здесь Вы.
Бо НЕ дело переводчиков объяснять Писания, их дело перевести иностранные слова на русский язык.

Для Вас имеет значение, порядок перечисленных категорий?

Нет.

И здесь вопрос остался в силе.

Я Вам показал пример как нужно проверять Писанием, кого оно имеет ввиду. Если не поняли - могу повторить еще раз.
Берете текст - видите, например, фразу "Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние (Евр.2:2)" - умственно напрягаетесь - приходите к выводу: поскольку слово Божие (Тора) нам дано не через духов, посылаемых на служение, а через Моисея и пророков, то здесь имеются в виду люди-вестники.

Если бы переводчики перевели это слово как и положено - вестники/глашатаи (а не так как удобно их деноминации или заказчику), то во многих головах было бы гораздо меньше благоглупостей и просто откровенных глупостей.

[Эндрю]

Не стоит противопоставлять понятия Сын и Бог. Согласно Ин. 1:18 Иисус Христос - и Единородый (= Сын) и Бог.

А может все таки стоит, раз Писание их противопоставило, назвав Бога Отцом о того кого он создал сыном?

[Йицхак]

Понимаю, Йицхак, устали...1300 с лишним страниц - это не шутка...

Скорее практические соображения: если написано, что "сел со Отцом Моим на Престоле Его" - в чьём-то представлении это здесь говорится о том, что севший Отец и одновременно Агнец и сидит на престоле один (а не вдвоём), то смогу ли я прозрить смотрящего? Однозначно, нет

[lubow.fedorowa]

Скорее практические соображения: если написано, что "сел со Отцом Моим на Престоле Его" - в чьём-то представлении это здесь говорится о том, что севший Отец и одновременно Агнец и сидит на престоле один (а не вдвоём), то смогу ли я прозрить смотрящего? Однозначно, нет

Да, какой смысл спорить? Прозрить возможно только Богу одного из нас .

[AlesisAndros]

А может все таки стоит, раз Писание их противопоставило, назвав Бога Отцом о того кого он создал сыном?

ВДАННОМ КОНКРЕТНОМ СТИХЕ ХРИСТОС И СЫН И БОГ ОДНОВРЕМЕННОИн. 1:18. И В ДАННОМ СЛУЧАЕ СКОРЕЕ ПИСАНИЕ НЕ РАЗДЕЛИЛО ОТЦА С СЫНОМ В БОЖЕСТВЕ, А УРАВНЯЛО., ТАК КАК В ОБОИХ СЛУЧАЯХ УПОТРЕБЛЕНИЯ "БОГ" В СТИХЕ ОТСУТСТВУЕТ АРТИКЛЬ.

[Эндрю]

Уровнять можно с кем то. А как уровнять с НЕСРАВНЕННЫМ?

[lubow.fedorowa]

Уровнять можно с кем то. А как уровнять с НЕСРАВНЕННЫМ?

Это Сам несравненный и есть .

[Валентин75]

... Но мы из за любви ко Христу закрываем глаза на закон, и по вере почитаем Его как Отца - Богом (чему и учит Слово!)...
Так же и мы, тринитарии верой а не делами Закона почитаем Христа Богом, вместе с Отцом.

Не на закон вы "закрываете глаза", а на сказанное в Писании, в том числе и на слова Христа о Себе Самом. Евреи в отличии от вас не стали поклоняться,как "Богу" Моисею - спасителю Израиля, выведшему из Египеткого плена, и через которого осуществились казни над Египтом. Исходя из их унитаризма, не посчитав Моисея или Илию частью самого Божества.
На горе Преображения ученики Иисуса видят Иисуса, Моисея и Илию, почему здесь тринитарии не усматривают троицу?
Теми доводами которыми тринитарии стараются доказать божество Христа, с таким же успехом можно доказать и божество Моисея.
1. Бог Сам назвал Моисея - Богом. И Моисеевым пророком назван - Аарон.
2. Израиль был крещен в "Моисея в облаке и море".
3. Через Моисея было совершено множество чудес.
4. У Моисея были особые отношения с Богом.
5. Моисей видел - славу Бога, не умерев при этом.
6. Моисей мог изменять Закон Самого Бога, к примеру - разрешив "отпускать" своих жен, дав им в руки "разводные письма".
7. Если "Бог-Сын" заключил Новый Завет, соответственно и Моисей должен быть Богом заключая Завет с Израилем.
8. Евреи верят исходя из традиции, что Моисей предсуществовал от начала, до его рождения на земле, поэтому он Бог?
Список можно продолжить и далее...
Но фактом является то, что благодаря унитаризму Израиля, евреи в своем большинстве и до наших дней не делают даже предположений о множественности Бога. Зная Писания и язык на котором они были написаны они никогда не приходили к убеждениями что обещанный пророками Мессия - должен быть самим - Богом. И Бог лично при этом должен был сойти на землю и умереть на кресте. Высказывания о "смерти Бога" - кощунственны, богохульны в глазах Израиля, ведь Бог Сам является источником жизни - поддерживающим жизнь на земле...
Если Источник м умрет, то соответственно тогда и все живущее на небе и земле тогда - погибнет...
Неемия 9:6 " [ И сказал Ездра: ] Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются. "

[lubow.fedorowa]

Не на закон вы "закрываете глаза", а на сказанное в Писании, в том числе и на слова Христа о Себе Самом. Евреи в отличии от вас не стали поклоняться,как "Богу" Моисею - спасителю Израиля, выведшему из Египеткого плена, и через которого осуществились казни над Египтом. Исходя из их унитаризма, не посчитав Моисея или Илию частью самого Божества.
На горе Преображения ученики Иисуса видят Иисуса, Моисея и Илию, почему здесь тринитарии не усматривают троицу?
Теми доводами которыми тринитарии стараются доказать божество Христа, с таким же успехом можно доказать и божество Моисея.
1. Бог Сам назвал Моисея - Богом. И Моисеевым пророком назван - Аарон.
2. Израиль был крещен в "Моисея в облаке и море".
3. Через Моисея было совершено множество чудес.
4. У Моисея были особые отношения с Богом.
5. Моисей видел - славу Бога, не умерев при этом.
6. Моисей мог изменять Закон Самого Бога, к примеру - разрешив "отпускать" своих жен, дав им в руки "разводные письма".
7. Если "Бог-Сын" заключил Новый Завет, соответственно и Моисей должен быть Богом заключая Завет с Израилем.
8. Евреи верят исходя из традиции, что Моисей предсуществовал от начала, до его рождения на земле, поэтому он Бог?
Список можно продолжить и далее...
Но фактом является то, что благодаря унитаризму Израиля, евреи в своем большинстве и до наших дней не делают даже предположений о множественности Бога. Зная Писания и язык на котором они были написаны они никогда не приходили к убеждениями что обещанный пророками Мессия - должен быть самим - Богом. И Бог лично при этом должен был сойти на землю и умереть на кресте. Высказывания о "смерти Бога" - кощунственны, богохульны в глазах Израиля, ведь Бог Сам является источником жизни - поддерживающим жизнь на земле...
Если Источник м умрет, то соответственно тогда и все живущее на небе и земле тогда - погибнет...
Неемия 9:6 " [ И сказал Ездра: ] Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются. "

Вот, Валентин, Свидетели Иеговы составят компанию Иудеям, которые до сих пор не признают Иисуса Христа Богом...

[Йицхак]

Вот, Валентин, Свидетели Иеговы составят компанию Иудеям, которые до сих пор не признают Иисуса Христа Богом...

В смысле, все народы будут хватать иудеев и СИ за полу со словами "Истинно с вами Бог" и "а нам наши предки оставили только пустоту и больше ничего"?

[Валентин75]

Вот, Валентин, Свидетели Иеговы составят компанию Иудеям, которые до сих пор не признают Иисуса Христа Богом...

Тогда и Иисусу Христу... который не называл себя - Богом Моисея. Иисус вовсе не отвергал унитарные воззрения Израильского народа, а напротив подтверждал, похвалив книжника за его слова: Бог - Один, и нет никого кроме Него;
сказав, что тот недалеко от Царства Бога. (Мар. 12:29-34) И для Павла, как и для Иисуса существует только Один Бог, "...Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа" (Еф.1:3; IBS)

[lubow.fedorowa]

В смысле, все народы будут хватать иудеев и СИ за полу со словами "Истинно с вами Бог" и "а нам наши предки оставили только пустоту и больше ничего"?

Заслуги Иудеев тут нет, что они вдруг стали избранным народом Божиим, а сейчас Израиль по плоти уже не является избранным народом Божиим.

В 9 главе «Римлянам» Павел переживает за братьев, родных ему по плоти, т.е. за Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы и законоположение, и богослужение и обетования Далее Павел объясняет, кто же такие истинные Израильтяне.

Рим.9:6 «Но не то, чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все те «Израильтяне», которые от Израиля».

Рим.2:28,29 «Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога».

Так что, шалом, Йицхак!

[lubow.fedorowa]

Тогда и Иисусу Христу... который не называл себя - Богом Моисея. Иисус вовсе не отвергал унитарные воззрения Израильского народа, а напротив подтверждал, похвалив книжника за его слова: Бог - Один, и нет никого кроме Него;
сказав, что тот недалеко от Царства Бога. (Мар. 12:29-34) И для Павла, как и для Иисуса существует только Один Бог, "...Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа" (Еф.1:3; IBS)

Ну что ж, что открыто тебе - в том и пребывай.

[Йицхак]

Заслуги Иудеев тут нет, что они вдруг

А кто-то говорил о заслугах?
А я тут прочитал, что lubow.fedorowa черным по-русски написала: "Свидетели Иеговы составят компанию Иудеям".
А теперь сама с собой стала несогласна?

Рим.2:28,29 «Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога».

Никогда не пропускайте стих 17 в этой главе

Так что, шалом, Йицхак!

Шалом алейхем.
А в остальном всё без изменений: все народы будут хватать иудеев за полу со словами "Истинно с вами Бог" и "а нам наши предки оставили только пустоту и больше ничего".