О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Максим М]

Надо же какие СИ тупые! Знают, что прокляты и "всех ф топку", и все равно суетятся! Идиоты!

Вы точно христианин?

[Павел_П]

От Иоанна 18:20 "Иисус отвечал ему: Я говорил явно [гр. паррэсиа = с прямотой] миру..."
От Иоанна 10:24,25 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.[паррэсиа]
Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите..."

Тот же вопрос я вам (унитарии) могу задать: Христос говорил прямо, а вы искаверкали Библию, и с невинным взглядом спрашиваете: "а где?"

[Валентин75]

Тот же вопрос я вам (унитарии) могу задать: Христос говорил прямо, а вы искаверкали Библию, и с невинным взглядом спрашиваете: "а где?"

Это ж вы ортодоксы с протестантами строите убеждения на привидевшихся намеках: "Он подумал", "Он намекал", " В Ветхом Завете не прямых указаний на Троицу, а некие намеки намеки..."
С головой погрязли в греческой языческой философии у которой нет ничего общего с библейской истиной.

[Viktor 8]

Простите, что вмешиваюсь, но почему же тогда Христос недвусмысленно намекал, что Он есть Бог?:

Цитата из Библии:

Мар.10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

А как Вы думаете, отец и сын по сути две личности или одна?

Уже ответил Вам здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2929981

Еще раз-никогда сам Иисус Христос не говорил,что он Бог-Вы сами привели мысль из Библии подтверждающую это:

Мар.10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.


"46 ... Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
(Матфея 27:46).

Человек создан:

Книга Бытие 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Сколько личностей в Вас?

В человеке Иисусе присутствовал Творец-это была личность Творца, а в этом мире материальном мы Творца видеть не можем, как и написано

"Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18),


Каждый человек создан по: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему


Книга Бытие 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Сколько личностей в Вас?

[Павел_П]

Уже ответил Вам здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2929981

Еще раз-никогда сам Иисус Христос не говорил,что он Бог-Вы сами привели мысль из Библии подтверждающую это:

Мар.10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Полагаю, Вы позиционируете Себя не как дилетанта, или другими словами профессионалом по части богословия, так? Если так, почему Вы утверждаете, что это место Слова говорит о том, что Христос не Бог?
Вообще, для нормального христианина то, что Христос благ или добр - аксиома, иначе это уже не христианин, не так ли? А в этом отрывке Христос спрашивает ученика, по какой причине тот назвал Его благим, уточняя, что благ только Бог. Тем самым выводя разговор в плоскость сравнения Себя с Богом. Зачем Он это сделал? По простой причине: жизнь вечная, про которую спрашивал ученик получается только верой во Христа как в Бога или как в Сына Божия.

Человек создан:

Книга Бытие 1:26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле....
Сколько личностей в Вас?

Личностей во мне: я и все мои дети, дети детей..., точно так же как и в Аврааме:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Так же и Христос пребывал в Своём Отце до рождения как Логос и был Богом. Но, Вы же понимаете, быть Богом это значит им и оставаться навеки. Почему мы сейчас и чтим Христа как Отца, ибо Он так учил.

[Павел_П]

Это ж вы ортодоксы с протестантами строите убеждения на привидевшихся намеках: "Он подумал", "Он намекал", " В Ветхом Завете не прямых указаний на Троицу, а некие намеки намеки..."
С головой погрязли в греческой языческой философии у которой нет ничего общего с библейской истиной.

Если было написано прямо - не поверили, исказили, подтверждаешь косвенными путями - не верят, тогда как еще поверите? Это как здесь:

Цитата из Библии:

Лук.16:31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[Viktor 8]

Полагаю, Вы позиционируете Себя не как дилетанта, или другими словами профессионалом по части богословия, так? Если так, почему Вы утверждаете, что это место Слова говорит о том, что Христос не Бог?
Вообще, для нормального христианина то, что Христос благ или добр - аксиома, иначе это уже не христианин, не так ли? А в этом отрывке Христос спрашивает ученика, по какой причине тот назвал Его благим, уточняя, что благ только Бог. Тем самым выводя разговор в плоскость сравнения Себя с Богом. Зачем Он это сделал? По простой причине: жизнь вечная, про которую спрашивал ученик получается только верой во Христа как в Бога или как в Сына Божия.

Личностей во мне: я и все мои дети, дети детей..., точно так же как и в Аврааме:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Так же и Христос пребывал в Своём Отце до рождения как Логос и был Богом. Но, Вы же понимаете, быть Богом это значит им и оставаться навеки. Почему мы сейчас и чтим Христа как Отца, ибо Он так учил.

Я никогда не был професионалом по части богословия-Библию начал читать и понимать 3 года назад. Была она мне дана не просто так-это очень драматичная история.
Но тем не менее очень хорошо понимаю и вижу,что в прямой речи Иисуса Христа нигде нет утверждений,что он является Богом.
Когда я обрашаюсь к Отцу в мысленной молитве-то делаю это через Иисуса Христа,который и сегодня тот же.

Тем не менее личность у человека одна-если он не пациент нервной клиники конечно.

[Павел_П]

Я никогда не был професионалом по части богословия-Библию начал читать и понимать 3 года назад. Была она мне дана не просто так-это очень драматичная история.
Но тем не менее очень хорошо понимаю и вижу,что в прямой речи Иисуса Христа нигде нет утверждений,что он является Богом.
Когда я обрашаюсь к Отцу в мысленной молитве-то делаю это через Иисуса Христа,который и сегодня тот же.

Тем не менее личность у человека одна-если он не пациент нервной клиники конечно.

))) Это полагаю, можно принять как комплемент?
Давайте тогда пойдем дальше. Читаем:

Цитата из Библии:

Иоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Думаем...
Как Вы думаете, ученик Христа был когда-нибудь пациентом нервной клиники?
Если что, ученик спрашивает Христа, что согрешить мог еще неродившийся слепой.

[angelsweta]

================================

Но тем не менее очень хорошо понимаю и вижу,что в прямой речи Иисуса Христа нигде нет утверждений,что он является Богом.

А что вы видите о Христе в ЕГО прямой речи? КТО ОН?

[Валентин75]

Если было написано прямо - не поверили, исказили, подтверждаешь косвенными путями - не верят, тогда как еще поверите? Это как здесь:

Цитата из Библии:

Лук.16:31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

контекст приведенного вами стиха: "Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их" (Лк.16:29) Тут разве речь о догадках?
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог...(Втор.18:15; = Деян.3:22; 7:37) Мессия должен быть человеком подобным Моисею, но не Богом исходя из этого текста. ... вот Муж - имя Ему Отрасль...(Зах.6:12) Словом "муж" переведено евр. слово: человек-мужчина которое относится к Христу.

[Viktor 8]

))) Это полагаю, можно принять как комплемент?

Как Вам угодно,хотя комплименты делаю женщинам.

Давайте тогда пойдем дальше. Читаем:

Цитата из Библии:

Иоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Думаем...
Как Вы думаете, ученик Христа был когда-нибудь пациентом нервной клиники?
Если что, ученик спрашивает Христа, что согрешить мог еще неродившийся слепой.

Причем здесь ученики,речь идет о слепом.

Думаю речь идет не об ответственности до 3-4 колена.

Исход 20:5 " Я господь бог ревнивый, и дети понесут беззакония отцов до 3-го и 4-го поколения."

Езекеиль 18:20, бог сказал " Сын да не понесет беззакония отца своего".

Думаю,что здесь речь идет о реинкарнации души.

[Viktor 8]

================================

А что вы видите о Христе в ЕГО прямой речи? КТО ОН?

Св. Евангелие от Иоанна 10:30
Я и Отец одно.

Св. Евангелие от Иоанна 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Как еще можно было нам людям маловерным показать Отца?
При всем том,что Бога не видел никто.

Духом своим был Отец в сыне.
По Духу человек Иисус есть Христос-Сын Божий.

[angelsweta]

Св. Евангелие от Иоанна 10:30
Я и Отец одно.

Св. Евангелие от Иоанна 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Как еще можно было нам людям маловерным показать Отца?
При всем том,что Бога не видел никто.
Обратите внимание:
ПРямые слова ХРИСТА
"Я и Отец одно."
"столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Ваша интерпретация Его слов:

"
Духом своим был Отец в сыне.
По Духу человек Иисус есть Христос-Сын Божий.

ТО есть вы считаете, что он был просто ЧЕЛОВЕК? Я правильно понял?
Разве прямыми словами Иисус здесь сказал, что Он всего навсего человек ?

ЧТо такое ДУХ? Как Отец был в Сыне духом, если Бог сам есть ДУХ?

По Духу человек Иисус есть Христос-Сын Божий

объясните, пожалйста. Объясните также, как вы понимаете

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

[angelsweta]

Это ж вы ортодоксы с протестантами строите убеждения на привидевшихся намеках: "Он подумал", "Он намекал", " В Ветхом Завете не прямых указаний на Троицу, а некие намеки намеки..."
С головой погрязли в греческой языческой философии у которой нет ничего общего с библейской истиной.

Валентин, на привидевшихся намеках строили свои доктрины те, кому Отец не открыл "ЗА КОГО ТЫ МЕНЯ ПОЧИТАЕШЬ?"

Цитата из Библии:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:13-18)

Как видишь, хоть и учил ОН "явно", этого явно было недостаточно для понимания "КТО ЖЕ ЭТОТ?"

[Viktor 8]

ТО есть вы считаете, что он был просто ЧЕЛОВЕК? Я правильно понял?
ЧТо такое ДУХ? Как Отец был в Сыне духом, если Бог сам есть ДУХ?
объясните, пожалйста.

Уже говорил об этом
здесь-http://www.evangelie.ru/forum/t75500-1078.html#post2929981
здесь-http://www.evangelie.ru/forum/t75500-1079.html#post2932427
и здесь-http://www.evangelie.ru/forum/t75500-1079.html#post2932769

Иисус Христос -Бог по Духу:

Св. Евангелие от Матфея 12:18
Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

И человек по плоти:

Первое послание к Тимофею 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


И молился Иисус Отцу так:

Св. Евангелие от Матфея 26:42
Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.


Св. Евангелие от Луки 22:42
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.