О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[evreev.evrey]

Стоит ли вообще браться?)))

браться за что?

[sekyral]

Эндрю-переводчик тринитариев.

правильнее было бы:

Эндрю-переводчик ВиБРа.

[Neofit-1]

Притчи 8:22: Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих (деяний Своих), искони (испокон века);
Ягвэ канани рэшит (от «рош» - голова) дарко кэдэм мифалав (мифаль деяний, действий, созданий, мн. ч.) мэаз.
Сравните с Быт. 1:1:
В начале сотворения Богом неба и земли...
Бэрэшит бара элохим...

Здесь оттенок, что премудрость как бы едина в элохим в создании, и им же является? Ибо еще ничего не создавая (кэдэм мифалав прежде деяний/действий/созданий Своих), Бог имел премудрость.

Если премудрость это Иисус, как и Слово, то он един с Богом-Отцом духом. Дух Иисуса = Дух Бога.
Что мы видим? Кто же этот Иисус? Как видно из Рим. 8:9 Иисус человек, имеет Дух Отца, ибо родился от Него. В этом он и един с Отцом. Исайа 11:2: «и почиет (упокоится) на Нем Дух Яхвэ».

Так вот, в таргумах мессия ассоциируется со словом «мимра», т.е. слово. Уже перед пришествием Христа существовала секта ессеев, которые и ассоциировали Слово с Мессией. Например, в свитках Мертвого моря найдена такая запись:
«Все получило свое существование по Божьей воле, и без Него не было совершено. Посредством Твоего Слова все началось и без Тебя ничего не было сотворено».

Иоанн, когда писал свое Евангелие, назвал Христа воплотившимся Словом, что и было понятно людям по их верованиям, жившим во времена Иисуса. А они его ассоциировали с тем Ангелом Завета, который говорил не просто как бы от имени Бога, но и как сам Бог, т.е. проявлением Бога в нашем мире, или по-еврейски - шхина.

Так себе и представляли это Отцы Церкви:
«Но один только Бог Творец, Который выше всякого начала, власти, господства и силы: Он есть Отец, Он Бог, Он Создатель, Он Творец, Он Устроитель, Который сотворил Сам Собою, т.е. через Слово и Свою Премудрость, небо, и землю, и море, и все, что в них Он есть Отец Господа нашего Иисуса Христа, чрез Свое Слово открылся и объявил всем, кому Он открывается, ибо те только знают Его, кому Сын открывает Его; но Сын вечно существуя с Отцем, издревле и даже искони всегда открывает Отца ангелам, архангелам, властям, силам и всем, кому хочет Бог открыться». (Иреней Лионский, ученик Поликарпа, Поликарп ученик апостола Иоанна (ср.2 века). Против ересей. II, 30, 9)

[evreev.evrey]

евреям претит учение о троице как думаете почему?

[ламаносов]

евреям претит учение о троице как думаете почему?

Бог тысячи лет учил что он один, и вот появились христиане в последнее время которые начали утверждать что Бог от евреев что-то скрывал т.к. они не были готовы узнать правду, что Бог оказывается не один а их трое...

[evreev.evrey]

Бог тысячи лет учил что он один, и вот появились христиане в последнее время которые начали утверждать что Бог от евреев что-то скрывал т.к. они не были готовы узнать правду, что Бог оказывается не один а их трое...

вы си? как вы объясняете явление трех ангелов аврааму?

[sekyral]

евреям претит учение о троице как думаете почему?

Тут нельзя не согласится с Ламаносовым:

Бог тысячи лет учил что он один, и вот появились христиане в последнее время которые начали утверждать что Бог от евреев что-то скрывал т.к. они не были готовы узнать правду, что Бог оказывается не один а их трое...

Умничка! Вот можете, когда хотите...

Цитата из Библии:

30 Я и Отец одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:30-33)

[evreev.evrey]

Тут нельзя не согласится с Ламаносовым:


Умничка! Вот можете, когда хотите...

Цитата из Библии:

30 Я и Отец одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:30-33)

по чьим убеждениям иешуа делал себя богом? и что иешуа ответил? " тому которого отец ОСВЯТИЛ.....потому что я СЫН Бога. Как может святой Бог быть ОСВЯЩЕННЫМ и кем?

[sekyral]

по чьим убеждениям иешуа делал себя богом? и что иешуа ответил? " тому которого отец ОСВЯТИЛ.....потому что я СЫН Бога. Как может святой Бог быть ОСВЯЩЕННЫМ и кем?

Евреи знали , что Иисус имел в виду:

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

Цитата из Библии:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

Уважаемый, вот тут вы начинаете путать божественную и человеческую природу Иисуса. Человек Иисус освящен Богом Отцом. Не забывайте, что Иисус был человеком в полном смысле этого слова, кроме греха.

[ламаносов]

евреям претит учение о троице как думаете почему?

Бог тысячи лет учил что он один, и вот появились христиане в последнее время которые начали утверждать что Бог от евреев что-то скрывал т.к. они не были готовы узнать правду, что Бог оказывается не один а их трое...

Тут нельзя не согласится с Ламаносовым... Умничка! Вот можете, когда хотите...

Только я забыл сказать, что эти странные христиане что сейчас верят в Троицу:

- сначала пошли на мировую со своими гонителями (не смогли нести поношения Христова),

- стали поддерживать власть мирскую во всех злых делах (крестовые походы, ереси и инквизиция - это их рук дело),

- создали Вселенский собор, во главе которого стали языческие императоры (заинтересованные больше в использовании христианства в политических целях) и сегодня те же верующие в Троицу поступают так же:






- и Папы римские, которые больше беспокоились об укреплении своей власти чем о соблюдении учений в Библии,

- так вот на тех полных интриг и ожесточённой борьбы Вселенских соборах и стали выдумывать разные ереси, смешение с язычеством и философиями,

- что однажды христианский мир раскололся на множество непримиримых сект и погрузился в духовную тьму....

И естественно, что одним из результатов мудрствования тех народных избранников (и под ковёрной борьбы) стало учение о Троице (пришедшее прямиком из язычества), хотя до этого, на тех же советах приняли учение о Двоице, а по началу (когда отступничество не зашло слишком далеко) даже гнали тех кто учил что Бог не один....

Так что современные верующие в Троицу люди стали жертвами заблуждений предсказанного отступничества, где Папы римские и их политические вожди заботились не о соблюдении в чистоте слова Бога Библии а об:

- своей власти,

- привлечения язычников в христианство,

- обогащении за счёт людей

- и фактически взялись за преследование истинных христиан (создав инквизиции),

- чтобы погрузить мир в покорность сатане а не Богу.....

Ваша беда в том, что вы не знаете историю появления учения о Троице (которая раньше была Двоицей) и что из себя представляли те Вселенские соборы, где "истина" рождалась путём вымыслов и завоевания расположения языческих покровителей (которым было пополам о чём спорят попы, лишь бы получать свои дивиденды от связи с христианской религией, обещавшей покончить с религиозной рознью и давшей власти лучшие и дешёвые рычаги воздействия на праздный люд требующий хлеба и зрелищ и порой ищущий какую-то истину)....

[rvlsoft]

А вы знакомы с подстрочным переводом С.И.? Чтобы так однозначно заявлять.

Подстрочники расходятся сами же между собой, по сути, это те-же переводы, любой перевод предвзят из-за воззрений переводчика, разница один больше, другой меньше.

Подстрочники совпадают между собой на 99%, а остальное это трудные места перевода, но при этом суть не меняется. Я знаю что есть на английском языке подстрочник НМ, но он единственный в своем роде по неправильности перевода. Также если Вы говорите что подстрочники предвзяты, тогда чем докажете что что в ОСБ он не предвзятый?

Просто когда все подстрочники переводят EN как "В", а у ОСБ как в "единстве", тогда сразу видно что белая ворона и является не объективной.

Самое интересное что ПНМ в некоторых местах противоречит подстрочнику ОСБ. Если хотите покажу?!

Кстати, почему у таких образованных СИ нет подстрочника на русском языке, а у безграмотных тринитариев их много?!
Почему русский ПНМ переведен с английского, хотя у тринитариев с древних текстов?!

Ответ очевиден, что ОСБ видело ученных только по телевизору, а ПНМ это вовсе не перевод.

[Эндрю]

вы си? как вы объясняете явление трех ангелов аврааму?

В вопросе и ответ. Явление трех ангелов Аврааму.

[Эндрю]

Притчи 8:22: Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих (деяний Своих), искони (испокон века);
Ягвэ канани рэшит (от «рош» - голова) дарко кэдэм мифалав (мифаль деяний, действий, созданий, мн. ч.) мэаз.
Сравните с Быт. 1:1:
В начале сотворения Богом неба и земли...
Бэрэшит бара элохим...

Здесь оттенок, что премудрость как бы едина в элохим в создании, и им же является?

Если это вопрос то он неправомерен. Так как Иегова имел мудрость началом пути, первее других созданий. Посему до рождения Премудрости сказать что Бог с ней един не верно.

[armans]

Библия говорит, что в чреслах:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Т.е. Левий был в чреслах Авраама, когда еще небыло Исаака.

Я об Иисусе спрашивал,а не Левие.Да и отрывке этом идет речь о потомках Авраама, от которых и произошел Христос,так что в любом случае потомки у Авраама должны были быть,не понял только как этот отрывок относится к теме форума

А вообще все мы, люди, были во Христе до сотворения Адама:

Цитата из Библии:

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Какого мира? Планеты земля? Я так не считаю Луки 11:50,51-чтобы кровь всех пророков, пролитая от основания мира, была взыскана с этого рода:
⁵¹ от крови Авеля до крови Захарии, погибшего между жертвенником и святилищем. Да, говорю вам: она будет взыскана с рода этого. Да и как таковой богоизбранности не было нужно, так как не было еще греха,а том мир был Бытие 1:31-И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Или вы думаете что Бог предопределил согрешение Адама не оставив тому выбора? Кстати в стихе речь не о всех людях,а только о тех кто входит в потомство Бытие 3:15-и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Кто это семя?
Галатам 3:16,29-Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.;Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Это говорит о том, что Христос наш Отец, потому что именно Он вдунул нас в Адама:

Цитата из Библии:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

Не Иисус,а Бог это сделал,читайте комментарии ПЦ к этому стиху например Лопухин:«Господь Бог» Здесь, как и во многих последующих отделах Библии (3:1:9 и др.), оба спорных (конечно, только с точки зрения рационалистов) величания Бога Иегова и Элогим (с евр. яз.) соединены вместе, чем устраняется всякая мысль об их коренном различии, как то силятся доказать враги Библии (т. е. представители отрицательной, рационалистической критики).
В котором мы все согрешили:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

В Адаме наш дух был и согрешил вместе с самим Адамом. При этом этот дух умер:

Цитата из Библии:

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

В Адаме не было никакого нашего духа, после согрешения Адама мы унаследовали грех Рим 5:12-Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

И в дальнейшем, все люди рождались мертвыми духовно:

Цитата из Библии:

Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

Здесь речь совсем о другом Лопухин: Ев. Лука излагает ответы Господа желавшим следовать за Ним согласно с ев. Матфеем (с 57-60; ср. Мф VIII, 19-22). Почему он это событие относит ко времени путешествия Христа в Иерусалим, когда, по ев. Матфею, оно имело место гораздо раньше - сказать трудно. Может быть, ему казалось приличнее поместить здесь этот рассказ, как несколько раскрывающий тогдашнее положение вещей. Христос идет на смерть - и желающие стать Его учениками как бы чувствуют опасность, какой должны скоро подвергнуться и ученики Христа, и просят Его позволить им проститься с родными, которых они уже больше не увидят... Что касается первого ответа Христа - о неимении пристанища, то он как раз подходил к настоящим обстоятельствам, когда Самаряне только что отказали Христу в приеме. - А ты иди, благовествуй Царствие Божие (60). Этим прибавлением, у ев. Луки только сделанным, несколько смягчается кажущийся суровым ответ Господа на просьбу одного желавшего или, точнее, призванного Господом следовать за Ним. Теперь - как бы говорит Господь - время дорого: Царство Божие или Царство Мессии должно скоро открыться и к этому нужно скорее подготовлять людей. - Еще другой сказал. Эта просьба и ответ на нее Господа (61-62 ст.) и находится только у ев. Луки. Проситель, по-видимому, не совсем еще решил, следовать ли Ему за Христом - он, по-видимому, хочет посоветоваться с своими домашними, скрывая это намерение под видом естественного желания проститься с ними. Господь в приточной речи говорит, что нельзя новое служение брать с какими-то сомнениями. Нет, нужно предаться ему вполне, искренно, всем сердцем: иначе такой ученик и после будет все оглядываться назад, подобно не интересующемуся своей работой пахарю. Пользы от такого отношения к делу распространения Евангелия ждать нельзя...


Чудесный стих:

Цитата из Библии:

Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Здесь Бог говорит с Иовом,о Христе речи нет

Еще принцип рождения прекрасно видно тут:

Цитата из Библии:

Пс.89:3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты -*
Бог.

Только не подумайте, что горы родил Бог. Бог сотворил Землю, а потом только на ней появились горы, вследствие движения земной коры. Т.е. горы родила Земля. Что есть горы? земля, исшедшая из Земли. И они не появились из неоткуда.*

Нельзя родить не живое,слово "родились" здесь метафора в том значении в котором мы понимаем слово родить, а вот создать можно, Бог создал землю и заложил в ней процессы вследствие которых образовались горы.

Так и Христос - исшел от Отца, но до рождения Он был Самим Отцом, Его Частью. Но как мы понимаем, перестать быть Богом нельзя, ибо Он Сущий.*

Ваши слова противоречат Библии "Иди к бpатьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17).

[Павел_П]

Я об Иисусе спрашивал,а не Левие.Да и отрывке этом идет речь о потомках Авраама, от которых и произошел Христос,так что в любом случае потомки у Авраама должны были быть,не понял только как этот отрывок относится к теме форума

*А я Вам сейчас постараюсь обЪяснить. Вообще я Вам обЪясняю принцип рождения. Что при рождении человек не появляется из неоткуда, но исходит от отца (как Левий был в чреслах Авраама до рождения). Проводя параллель - Христос, при рождении исшел от Отца. Рождение Христа на земле является пришествием, что так же говорит о том, что рождение - не появление из неоткуда. Поэтому можно уверенно сообщить, что Христос не имеет начала. А кто не имеет начала, и не сотворен? - только Бог. Исходя из этого можно сказать, что Христос - Бог. Логично?
Все последующие стихи косвенно или напрямую говорят о существовании духа прежде рождения, что в свою очередь подтверждает Божественность Христа:

Какого мира? Планеты земля? Я так не считаю Луки 11:50,51-чтобы кровь всех пророков, пролитая от основания мира, была взыскана с этого рода:

Прочтите стих:
Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
*Тут написно, что Отец избрал нас во Христе прежде создания мира. Т.е. мы были во Христе прежде создания мира. Хотя, это как раз таки к теме напрямую не относится.

В Адаме не было никакого нашего духа, после согрешения Адама мы унаследовали грех Рим 5:12-Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Как же небыло? А когда Вы думаете появляется дух человека? Дух наш вечен. Он не исчезает в момент смерти, равно как и не появляется в момент рождения. Для того я и привел Еф.1:4 (так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира), чтобы показать, что дух наш существует прежде создания мира. И в Адаме все согрешили.

Здесь речь совсем о другом Лопухин: Ев. Лука излагает ответы Господа желавшим следовать за Ним согласно с ев. Матфеем (с 57-60; ср. Мф VIII, 19-22)...*

Вообще то этот стих я привел, чтобы показать что в Адаме умерли духовно все. А случилось это по этому слову:

Цитата из Библии:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В день, когда Адам согрешил, он умер духом, и все мы умерли в нём.

Кстати, вот еще:

Цитата из Библии:

Матф.24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

Еще не всё сбылось, следовательно род, или поколение уже существовавшее тогда еще не исчезло.

Ваши слова противоречат Библии "Иди к бpатьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17).

А будет ли противоречие, если я скажу своему сыну, например: "я поехал к твоему деду, к твоему родителю и моему." По Вашей логике, я перестаю быть родителем своему сыну? Так и Христос, назвает Отца нашим Богом и Своим, но при этом не исключает Себя как Бога.