Диалог со Свидетелями Иеговы

[Great Serge]

Извините, не стал читать все посты этой темы, уж слииишком их много. Чем атакуют Свидетелей Иеговы чаще? Тем что Иисус - Бог?? или может чем-то другим?

Здраствуйте...
Вообще в этом разделе СИ "посвещены" самых можных 3 темы, общий объём которых это думаю книг 5-6...

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4524

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2784

И соответственно эта тема - 3-я по объёму, в которой Вы и задаёте вопросы:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7594

Обсуждено в них всё что только можно себе представить и даже то, что Вам и мне на ум бы не пришло обсуждать... По глубине и по ширине и по длине - затронули все аспекты и обговорили всевозможные стихи, переводы, интепритации...

Вкратце скажу так - чаще конечно же обсуждали то, что Иисус есть Бог.
Также более-менне часто - обманы Сторожевой Башни, некачественный перевод "Нового мира", обманы Чарльза Рассела.... и др.

Серж

[kot3d]

Иисус сам говорил, я есть путь истина и жизнь, а мы знаем что ключи от жизни находятся у Создателя

[ИКАР]

СИ

У Бога нет имени определённого-Иегова(вездесущий)одно из его имён. СИ заблуждаются думая иначе. И с чего вы так решили? ОН вам сам сказал? Или ваши комерсы-протопопы, патриархи(или кто у вас во вглаве)?

СИ очухайтесь, на вас делают деньги, и совсем не на христианство!

[ИКАР]

Правильно братан! Кроме "Иеговы" есть Иисус. но СИ забыли о нём!

[Great Serge]

....

Вы Анатолий не изменяется своему стилю написания глубокой мудрости...

Единственное, что боюсь Дмитрий подобный стиль не поймёт...
Серж

[Seth]

Иисус сам говорил, я есть путь истина и жизнь, а мы знаем что ключи от жизни находятся у Создателя

Железная логика

А еще говорится, что "Тогда выступит Господь ... и станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку" (Зах.14:4) В Деяниях читаем: "Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо." (Деян. 1:11 ), а вознесся Он с горы Елеонской (Деян. 1:12) и значит придет туда же. А из пророчества мы знаем, что это будет Господь (Яхве).
Иисус=Бог.

Еще пример:
"Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!" (Исх.3:4)
А за два стиха до этого мы читаем: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста" (Исх.3:2)
Еще:
"Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь (Яхве), и выведу вас из-под ига Египтян..." (Исх.6:6) А в другом месте: "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем." (Исх.23:20,21) "И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их..." (Исх.14:19)
Ангел=Бог

Еще:
Помните, когда с Иаковым боролся Некто? Этот Некто, как мы видим был Бог: "И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь." (Быт.32:28)
А вот Осия говорит нам другое: "Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами."
(Ос.12:4)

Ангел=Бог

"И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога." (Суд.13:21,22)

Ангел=Бог

Еще:
"И сказал Иосиф братьям своим: я умираю, но Бог посетит вас и выведет вас из земли сей в землю, о которой клялся Аврааму, Исааку и Иакову." (Быт.50:24)
"Сей (речь идет о Моисее) вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет." (Деян.7:36)
Моисей=Бог
В довесок: "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" (Исх.7:1)

А как вам это?
"А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их."
(Иез.37:24)
Мы знаем, что Бог - истинный Царь Израиля: "Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла." (Соф.3:15) И что, Христос - Царь Израиля, тоже ни кому не будет секретом

Давид=Христос=Бог

Если Христос един с Богом Отцом, то Он - Бог. Верующие тоже, похоже, Боги.: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня." (Иоан.17:21)

Не моя, ваша логика

1-е Иоанна, 5:20 смотрите через эту же призму.

[Great Serge]

....

А почему у Вас уважаемый свидетель Иеговы (извините, может мне конечно показалось, но....) написано в профайле вместо слова СИ - христианин?

Ведь СИ отвергли Христа и сделали из Него сотворённую личность, так и называйтесь соответсвенно - нехристи...

Кстати услышал вчера забавную историю об случае на одном из конгрессов СИ:

Вышел один уже мудрённый и опытны СИ с красной книгой на сцену, поднял её вверх и заявил:
"Эта книга красная, но если организация (СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ) скажет мне, что она зелёная, то я буду верить, что книга эта зелёного цвета".

В общем - полный аут, улёт, прикол, смех, плач, дурдом... "Солнышко".

А жаль, могли бы жить....
Может ещё есть шансы? - таки думаю есть... Главное понять, что ты ещё не зомби и может адекватно думать...

О, Господь работай в среде ищущих Тебя, но соблазнившихся на "иное благовествование". Аминь!

Серж

[Seth]

А почему у Вас уважаемый свидетель Иеговы (извините, может мне конечно показалось, но....) написано в профайле вместо слова СИ - христианин?

Вам показалось я не СИ. А как мне себя называть, уж точно не ваше дело. И кричать, что все, иначе мыслящие, чем вы, нехристи - глупо.

[Great Serge]

Вам показалось я не СИ.

Ясно... простостранный Ваш предыдущий пост... Двояко понять можно, особенно о верующих, которые "Боги". А ещё как понимать 1 Иоанна 5:20 на которое Вы сослались, что Вы имели ввиду... объясните...

А как мне себя называть, уж точно не ваше дело....

Во-первых Вам никто не кричит....
А во-вторых Вы уж извините, но имею право спросить, дабы не заблуждались другие, которые заходят к некоторым в профайлы, а там написано христианин..., а христианством и знанием Писания вообще и не пахнет... (это не о Вас, а вообще)...

Тогда кто Вы, адентист? Если да, то почем боитесь написать?
Серж

[Seth]

Ясно... простостранный Ваш предыдущий пост... Двояко понять можно, особенно о верующих, которые "Боги". А ещё как понимать 1 Иоанна 5:20 на которое Вы сослались, что Вы имели ввиду... объясните...

Так я и хотел показать, что если приводить такие доводы, какие приводят все верующие в троицу, в пользу того, что Христос - Бог, то так можно и обыкновенных людей за Бога принять

Тогда кто Вы, адентист? Если да, то почем боитесь написать?

Я из христадельфиан.

[Great Serge]

Так я и хотел показать, что если приводить такие доводы, какие приводят все верующие в троицу, в пользу того, что Христос - Бог, то так можно и обыкновенных людей за Бога принять

Во-первых Троица - догмат, который не прописан чётко в Писании, но который позволяет понять отношения и работу 3 божественных проявлений, поэтому верить в него (догмат Троица) не нужно, а верить нужно в Христа, Бога-Отца, Духа Святого...
Во-вторых: так по Вашему Христос не Бог?

Я из христадельфиан.

Знаем таких, а почему не пропишите как Стоянов... (вроде так его зовут) - христадельфианин.

Серж

[Seth]

Не сам Бог, а Его представитель, если хотите.

Знаем таких, а почему не пропишите как Стоянов... (вроде так его зовут) - христадельфианин.

Не хочу, чтобы некоторые зацикливались на названии.

[Elizar]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

[I]Было создано много тем о Свидетелях на этом форуме. Но чаще они "узконаправленные" и заранее имеют какой-то негативный оттенок, так как создаются противниками Свидетелей.

...а есть и другая часть "узконаправленных" тем, созданных самими членами религиозной организации "свидетели Иеговы". Они также имеют негативный оттенок, т.к. создаются, в большинстве случаев, с целью очернить христиан и восхвалить свою организацию.

П.С. - просьба модераторам данного раздела переместить эту тему в "религии мира и культы".

Согласен, Свидетели Иеговы - типичная секта. Всё, что всегда было свято для древних, извращено ими (общался лично). А Библия действительно очень умело используется ими одновременно как оружие, и как щит, в этой сатанинской борьбе.

[Great Serge]

Не сам Бог, а Его представитель, если хотите.

Понятно.... С Вами другая тема - по христодильфянам...

Кстати, а почему Вы не СИ??? Ведь получаетесь близко по ереси друг ко другу....

Серж

[Seth]

Кстати, а почему Вы не СИ??? Ведь получаетесь близко по ереси друг ко другу....

Ууу, а вы знаете на сколько далеко вы находитесь от правильного понимания Писаний? Так что, кто ближе к ереси, а кто нет, еще не известно И хватит возвышать себя, унижая других, а то и сами таким образом, походите на сектанта