Основано ли празднование Рождества на Библии?

[Павел_17]

Михаил, мне вот стало интересно - а как ваши дети в саду себя ведут? На время праздников, которые там проводятся - вы их забираете?
Если они будут присутствовать на празднике в саду (например, дне рождения) - это грех? Расскажите пожалуйста.

[Михаил С.И.]

Это вы про чаепитие, которое является неотъемлемой частью религиозного обряда поклонения Будде?

Скиньте же вы наконец ссылочку почитать про это, что чай берет начало непосредственно от Будды.

[Savskaya]

Скиньте же вы наконец ссылочку почитать про это, что чай берет начало непосредственно от Будды.

"Согласно китайской традиции, чай был открыт культурным героем Шэнь-нуном, покровителем земледелия и медицины, одним из Трёх Великих, создавших все ремёсла и искусства.
По преданию, император Шэнь-нун путешествовал в поисках целебных трав с котлом на треножнике, в котором кипятил воду для целебных отваров. В 2737 году до н. э. в котел с кипятком упали несколько листочков чайного дерева. Отвар показался вкусным и вызвал бодрость. С тех пор Шэнь-нун не пил других напитков.
Другой миф, более позднего происхождения, приписывает изобретение чая знаменитому буддистскому проповеднику, основателю чань-буддизма Бодхидхарме. По преданию, в 519 г. н. э. Бодхидхарма предавался медитации, но уснул. Проснувшись, в гневе он вырвал ресницы (или отрезал себе веки) и бросил на землю. На следующий день в этом месте выросли саженцы чайного дерева. Бодхидхарма попробовал отвар из листьев и обнаружил, что они прогоняют сон".

[Павел_17]

Для Михаила:
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я"
Он привез из Китая чайные кусты и стал выращивать чай при дзэн-буддийском монастыре. Чай подносили Будде. Его пили во время религиозных ритуалов и медитаций. Эйсай в своих сочинениях особо подчеркивал пользу чая для сохранения и укрепления здоровья.



Вот я тут наспех накропал в стиле ваших публикаций в СБ, может так будет более привычно.
Что говорит Библия:
-------------------
Мы нигде не может найти упоминание в Библии, что верные Богу люди занимались бы подобным времяпровождением. Напротив, слово вино употребляется в Библии 437 раз, вода - 130 раз, воду 102 раза!
Мы нигде не находим упоминания, чтобы Иисус за чаепитием проводил время со своими учениками. Везде употребляются только вода и вино.

Обратимся к историческим данным:
--------------------------------
В Японию чай попал в VIII в. Его могли привезти буддийские монахи из Китая, Кореи или Индии...
Это было связано с деятельностью священника Эйсая (11411215).
Он привез из Китая чайные кусты и стал выращивать чай при дзэн-буддийском монастыре, где чай подносили Будде.
Его пили во время религиозных ритуалов и медитаций.
Мурата обогатил искусство чаепития философией и эстетикой дзэн-буддизма.
Он проповедовал, что Истина Будды может открыться, может быть познана даже в жестах, сопровождающих наполнение чайной чаши горячей водой!
При проведении чайной церемонии Такэно стал широко использовать керамические сосуды...

Как видим чаепитие было дзен-буддистким религиозным обрядом, связанным с подношением Будде. Отдельно подчеркивалась важность наличия керамической посуды.

Как религия дзен проникала в веру других народов:
-----------------------------------------------
По мере того, как дзен-буддизм распространялся в Японии, а священники начинали оказывать всё большее влияние на культурную и политическую жизнь страны, распространялось и потребление чая.
... с усилением влияния дзэн-буддийских монастырей питье чая становится популярным не только среди монахов, но и среди самураев, горожан, аристократов.
Начиная с XII в. из Китая в Японию проникает способ приготовления размельченного чая. Оттуда же пришел и обычай устраивать своеобразные развлечения в форме чайных турниров. Первоначально такие турниры проводили монахи в монастырях, причем в них участвовали и самураи приверженцы дзэн-буддизма.
Среди горожан и крестьян были широко распространены чаепития, называемые «чайными собраниями».

Как совершались буддистские религиозные обряды:
--------------------------------------------------------
«Хозяин» не торопясь насыпал в чашку зеленого чая, затем заливал его кипятком...
Гости вступали в беседу. Здесь нельзя было говорить о повседневных делах и проблемах...

На основе прочитанного материала можно сделать вывод, что люди, желающие угодить Богу должны отказаться от греха "чаепития", поскольку ни Иисус, ни первые ученики не употребляли этого напитка.
Религиозная культура, которой подражают свидетели Иеговы во время своих чаепитий, имеет четкий религиозный момент поклонения Будде, как часть религии Дзен-буддизма.
Христиане не должны пить чай из фарфоровой чаши бесовской, а должны пить из чаши Христовой (сравни 1Тим.5:23, Лук.22:20, 1Кор.10:16, 1Кор.11:25)

Вопросы для изучения....
========================================

[Михаил С.И.]

На основе прочитанного материала можно сделать вывод, что люди, желающие угодить Богу должны отказаться от греха "чаепития", поскольку ни Иисус, ни первые ученики не употребляли этого напитка.
Религиозная культура, которой подражают свидетели Иеговы во время своих чаепитий, имеет четкий религиозный момент поклонения Будде, как часть религии Дзен-буддизма.
Христиане не должны пить чай из фарфоровой чаши бесовской, а должны пить из чаши Христовой (сравни 1Тим.5:23, Лук.22:20, 1Кор.10:16, 1Кор.11:25)

То есть вы не видите разницы между тем что бы попить чаю или отпраздновать конкретный праздник??

[Павел_17]

То есть вы не видите разницы между тем что бы попить чаю или отпраздновать конкретный праздник??

Если Бог ненавидит (по-вашему) любое подражание религиозным обрядам, традициям, праздникам, то логично предположить, что Он также ненавидит, когда люди подражают религиозному обряду под названием чаепитие. Подражание налицо: фарфоровая посуда, заваривание чая, разговоры... Не хватает малости - подношения чая статуе Будды.
Но я предложил другую версию.
Если на празднике молятся Богу, благодарят Его, проявляют любовь и заботу о ближнем (например, приглашают братьев и сестер с низким достатком для их поддержки), если именинник также дарит подарки, если нет переедания и употребления, а тем более злоупотребления спиртных напитков, то в чем грех? По сути это тоже чаепитие, что и у вас, только лишь с поводом в виде дня рождения.
И напротив, за чаепитием можно увлечься о(б)суждением других конфессий, проявлять гордость... Против этого Бог будет однозначно, поскольку это конкретные грехи, описанные в Библии.

[Михаил С.И.]

Ваша Павел 17, логика про чай с аналогией на Рождество могла бы быть благочестивой, если бы праздник Будде с конкретной датой и чаепитием заменили на "христианский" праздник..

[Павел_17]

Весь прикол в том, что у чаепития нет конкретной даты. Чай подносили в любой день Будде, ежедневно. Делайте выводы.
Хотя мне совершенно непонятно, причем здесь дата? Неужели вы не видите нестыковки? Вы считаете, что идолам нельзя поклоняться только по определенным датам?

[Михаил С.И.]

Современные буддисты в поклонении своему кумиру с использованием чая используют конкретные даты.
Однако, чайная церемония возникла в Китае задолго до появления буддизма.

[Павел_17]

Это вам современные буддисты сказали? )))))
Михаил, давайте идти другим путем. Не заниматься подтасовкой, а мыслить.
Скажите, какой пункт (на ваш взгляд) для Бога является грехом:
1. Когда кто-то празднует новый год 31 декабря без спиртного, без упоминания Яниса, без обжорства и пьянства, но с молитвой и принося благодарности Богу (обоснуйте по Библии в чем грех).
2. Когда кто-то празднует новый год 5 марта, принося жертву Янису, восклицая: "Славься наш великий бог-Янис!". Обратите внимание на дату! (обоснуйте в чем грех, если праздник совершается не с 31 декабря на 1 января).

И итоговый вопрос: что является грехом в празднике? Конкретные действия человека или дата? Также обоснуйте по Библии.

[Михаил С.И.]

Это вам современные буддисты сказали? )))))
Михаил, давайте идти другим путем. Не заниматься подтасовкой, а мыслить.
Скажите, какой пункт (на ваш взгляд) для Бога является грехом:
1. Когда кто-то празднует новый год 31 декабря без спиртного, без упоминания Яниса, без обжорства и пьянства, но с молитвой и принося благодарности Богу (обоснуйте по Библии в чем грех).
2. Когда кто-то празднует новый год 5 марта, принося жертву Янису, восклицая: "Славься наш великий бог-Янис!". Обратите внимание на дату! (обоснуйте в чем грех, если праздник совершается не с 31 декабря на 1 января).

И итоговый вопрос: что является грехом в празднике? Конкретные действия человека или дата? Также обоснуйте по Библии.

Я не переставал мыслить Павел.
Вопрос в том : - что это за праздник, какие его корни, в чем его суть.
Исследуйте Библию -схожую ситуацию в пустыне (Исход 32:5-10)

Какое-то время у римлян год действительно начинался в марте.
Однако в 46 году до н. э. император Юлий Цезарь издал указ о том, что год должен начинаться первого января.
Связано это было с тем что ранее римляне посвятили этот день Янусу, богу всякого начала, и теперь, согласно римскому календарю, он также должен был ознаменовывать начало года. Изменилась только дата, но не сам праздник. В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится, что 1 января люди "предавались разгулу и совершали различные языческие обряды, связанные с суеверием". - Что и поныне явно наблюдается по всему миру; желаете вместе с миром отмечать его праздники - ваш выбор, есть пока время размыслить стоит ли? (Римлянам 14:12)

Павел 17! я чувствую себя обязанным предостеречь вас - не на опасном ли вы пути!!?!
Надо отдать вам должное - вы Павел мастер подменять понятия, к сожалению даже порой передергивать, называя фактами ваше мнение, в действительности же называя белое черным, осознаете вы это или нет, человек неопытный может повестись на вашу "логику", задумайтесь к чему вы побуждаете других! (Исаия 5:20-21 Матфея 18:7, 9!!)
Это не только мое мнение, я читал несколько подобных мнений о вас на этом форуме. И подтасовка - увы это ваш конек.
Разве вы не знаете своих покровителей, что называете Януса европейским именем Янис?
Что же вы прославляете желая друг-другу: - " С Новым Годом!?" "С новым счастьем"?? Всемогущего? - нет! не обманывайтесь - Небесный Отец ни чему такому не учит своих детей.
"Нового счастья в новом году?" - как будто от Нового Года зависит счастье? Если бы это было так - Иегова открыл бы это в своем слове!
(Псалом 1:1-3, Иоанна 13:17)
Не удивительно что с подобными "праздниками" у людей столько разочарований..

Свидетели Иеговы рассудили для себя не праздновать то, что Иегова не просил, то что наоборот посвящалось ложным богам и до сих пор связано с суевериями с языческими персонажами, культами и идолами.. /Ссылки приводились выше/.
(2 Коринфянам 6:1618).

В чем тогда особая гордость за свою организацию, если Бог не против праздников?

Может быть ваш бог и не против.
Если же говорите за Иегову, тогда знакомьтесь с Его мыслями в Его слове:
"Я ненавижу, я отвергаю ваши праздники" - говорит Иегова (Амос 5:21)
..

[Savskaya]

Это вам современные буддисты сказали? )))))

Однако в 46 году до н. э. император Юлий Цезарь издал указ о том, что год должен начинаться первого января.

Нет! Это ему Юлий Цезарь открыл на спиритическом сеансе.

В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится

Можно ссылку?

[Павел_17]

Я не переставал мыслить Павел.

Тогда почему вы упорно избегаете ответов, уводя все куда-то в сторону. Мыслите, а не пользуйтесь готовыми штампами.

Вопрос в том : - что это за праздник, какие его корни, в чем его суть. Исследуйте Библию -схожую ситуацию в пустыне (Исход 32:5-10)

Ситуация совершенно несхожая. В чем она схожая, вы можете пояснить? Давайте ее подробно разберем.

В энциклопедии Макклинтока и Стронга говорится, что 1 января люди "предавались разгулу и совершали различные языческие обряды, связанные с суеверием". - Что и поныне явно наблюдается по всему миру

И потом вы будете переводить на меня стрелки и говорить, что я осуждаю СИ?
Вы только что осудили многих людей, приписав им то, чего они не делают. Я знаю многих людей, которые не предаются разгулу. Еще большее количество людей не совершают никаких обрядов.
А елка и пр. - точно такие же обряды как чаепитие. Я уже дал вам конкретные ссылки, вы обошли этот вопрос.
Вы за чаепитием совершаете не меньшее количество обрядов.

желаете вместе с миром отмечать его праздники

Вы тоже делаете много из того, что делают в этом мире и ничего.

(Римлянам 14:12)

Советую вам почаще его применять к себе, когда будете осуждать других не за грех.

Надо отдать вам должное - вы Павел мастер подменять понятия, к сожалению даже порой передергивать, называя фактами ваше мнение, в действительности же называя белое черным, осознаете вы это или нет, человек неопытный может повестись на вашу "логику", задумайтесь к чему вы побуждаете других!

Подобные фразы без доказательств пустословны. Если то что я говорю не совпадает с вашим мнением, то это еще не значит, что я называю черное белым.
Я буду рад, если кто-то из СИ начнет думать, прочитав мои сообщения.
Я побуждаю лишь к одному - не извращать Библейские учения и не домысливать свыше того, что написано в Библии.

Это не только мое мнение, я читал несколько подобных мнений о вас на этом форуме. И подтасовка - увы это ваш конек.

Подтвердите цитатой, где я именно подтасовывал что-то.
Иначе я буду вынужден констатировать факт, что вы голословно обвиняете меня в том, чего не было.

Разве вы не знаете своих покровителей, что называете Януса европейским именем Янис?

Понятия не имею кто такие Янисы или Янусы. У меня один покровитель - Иисус Христос.

Что же вы прославляете желая друг-другу: - " С Новым Годом!?" "С новым счастьем"?? Всемогущего?

Да. Мы желаем счастья, здоровья и любви каждому - это есть проявление любви. Жаль, что вы не желаете этого друг-другу, раз у вас возникают странные ассоциации к какими-то Янисами.

- нет! не обманывайтесь - Небесный Отец ни чему такому не учит своих детей.

Это вы обманываетесь. Иоанна 13:34-35 читайте.
Если мы от всего сердца желаем добра, разве Бог не заповедовал именно так поступать? И разве сатана не против этого? Против. Он против любви. А вы по сути запрещаете людям проявлять любовь друг к другу.

"Нового счастья в новом году?" - как будто от Нового Года зависит счастье?

Вот типичная подмена понятия.
Надеюсь, что вы не осуждаете людей, когда они говорят "Утро вечера мудренее"? Христиане молятся вечером и благодарят Бога за прошедший день, молятся за следующий день.
Прошел год, подводятся итоги, христиане благодарят Бога за прошедший год, строят планы на следующий год, молятся за них. Какой в этом грех? Сколько вы будете избегать этого вопроса?

Если бы это было так - Иегова открыл бы это в своем слове!

Вы сами признавали, что в Библии не про все написано.
В Библии много чего нет, но есть у СИ. Это вас ни на грамм не смущает.
Однако, когда СИ что-то нужно, то начинаются такие вот подтасовки.
Вот кто на самом деле мастера подтасовок!
Или может покажете в Деяниях что Апостолы заповедовали язычникам? Были ли там запреты праздновать дни рождения и другие праздники? В моей Библии этого нет. Как в вашей?

Не удивительно что с подобными "праздниками" у людей столько разочарований..

Например...?

Свидетели Иеговы рассудили для себя не праздновать то, что Иегова не просил

Не похоже, что СИ это рассудили для себя. Почему тогда столько осуждения других? Ну рассудили бы для себя и рассудили. Но ведь даже тему открыли для других!
Нет, Михаил. Вы это рассудили для себя, чтобы потом упрекать других в том, что они так не поступают. И это действительно так.

Может быть ваш бог и не против.

Наш Бог - не против. Иначе бы Он четко сказал это в Своем Слове.

Если же говорите за Иегову, тогда знакомьтесь с Его мыслями в Его слове:

Ознакомился. Вижу вы и тут постарались с подменой понятий.

"Я ненавижу, я отвергаю ваши праздники" - говорит Иегова (Амос 5:21)

Так может он про праздники СИ имел в виду? Вы мастерски пользуетесь симфонией, но лишь выдираете фразы из контекста. Я вам это уже неоднократно показывал.
Советую вам не идти против Бога. Вы хороший отрывок про Амоса привели, но не тот.

Амос 5:10 А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду.

СИ часто ненавидят именно обличающих. Льстящих их слуху они поощряют идти войной против обличителей. Подумайте, нет ненависти у вас к обличителям, к тем кто говорит правду о СИ?

[Павел_17]

Михаил, когда вы вернетесь в эту тему снова, пожалуйста не оставьте без внимания вопросы, от которых вы ушли в сторону:
1. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=346
2. Вы считаете, что идолам нельзя поклоняться только по определенным датам?

[Михаил С.И.]

Михаил, когда вы вернетесь в эту тему снова, пожалуйста не оставьте без внимания вопросы, от которых вы ушли в сторону:
1. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=346
2. Вы считаете, что идолам нельзя поклоняться только по определенным датам?

1. Мой старший сын уже в школе, и он в большинстве случаев уже сам различает в каких праздниках не участвовать. (сравни Евреям 5:14)
Младший еще юн и не научен, когда например, проводилась елка, то в этот день его не водили в детский сад.

2. Идолам нельзя поклоняться в любой день.
Однако определенные празднующие даты определенно выявляют идолопоклонство.
(Галатам 4:8-11)