Основано ли празднование Рождества на Библии?

[Лука]

Михаил С.И.

Вопрос: Можно ли христианизировать языческий праздник? допускает и подразумевает однозначный ответ.

Если под словом "христианизация" подразумевать замену языческого праздника Христианским, то МОЖНО и НУЖНО.

Луке я суть ответил

Ничего Вы не ответили, а в очередной раз попытались ускользнуть от прямого и ясного ответа.

А подтасовкой искусно занимается как раз Отец лжи

Спасибо за откровенность. Теперь понятно кто Вас научил подтасовкам.

Разве не достоин был бы Божий Сын того, чтобы люди обладали этой информацией и отмечали день рождения Иисуса?

Сын Божий достоин чтобы люди праздновали Его День Рождения, как бы Вы не пытались доказать обратное.

Однако для выбора даты празднования Рождества Христова было выбрано время солнцеворота - времени когда "рождалось" солнце - дни когда язычники праздновали Рождество своих богов.

В итоге Христианский Праздник заменил языческий. Христиане празднуют не ДАТУ, а СОБЫТИЕ. Причем Христиане различных конфессий празднуют это СОБЫТИЕ в разное время, что подчеркивает второстепенность ДАТЫ по сравнению с СОБЫТИЕМ.

Содержание праздника также мало изменилось.

Содержанием празднования Рождества является радость верующих по поводу рождения Сына Божия. Вам остается привести ссылки на научные источники подтверждающие, что язычники в день Рождества Христова отмечали именно это событие. А елочки, свечечки и праздничная трапеза относятся к форме празднования. а не к его содержанию.

Покажите где Бог говорит что Его воля что бы вы праздновали "Рождество Христово" в день рождества языческих богов?

И опять расставляете сатанинские ловушки? Вы носите трусы, носки, туфли? Покажите где Бог говорит что Его воля что бы Вы их носили. Нет такого в Библии? Значит немедленно снимите с себя эти языческие атрибуты. Зубы чистите? А Вам известно, что и сегодня это делают язычники? На огне пищу готовите? Немедленно прекратите - ведь огонь всегда был у язычников объектом поклонения. Поесть любите? Но ведь язычники тысячи лет устраивают ритуальные обеды. Так что с завтрашнего дня никакой еды! Ах, не можете не есть? Тогда не лицемерьте подменяя содержание формой и осуждая Рождество, как праздник якобы "неугодный Богу".

Или вы не связываете новогодние праздники и елку?

Вот Вы уже подменили Рождество празнованием Нового Года. Но суть даже не в этом. За всю мою жизнь я не встречал ни одного христианина, который поставив на Новый год елку как-то связывал ее с каким-то поклонением. Но как прекрасно, когда среди зимы в доме вдруг запахнет свежей хвоей.
Но Рождество Христово здесь абсолютно ни причем.

А теперь вопрос ко всем, кто называет себя христианами! Как вы и ваша церковь относитесь к празднованию Рождества

Отлично относимся

если учитывать: Имеющиеся многочисленные факты о языческом и идолопоклонническом происхождении этого празднования?

Нет таких фактов, ни одного. А совпадение дат говорит лишь о том, что на смену языческому празднику пришел Христианский. И как бы нехристи не пытались его опорочить, христиане все равно будут праздновать Рождество Иисуса Христа - нашего Господа и Спасителя.

[Павел_17]

Вам весело? Прочитайте пожалуйста мои комментарии до конца прежде чем отвечать.

Мне весело от того, что Вы с таким "серьёзным лицом" отцеживаете комара, а верблюда проглатываете. Выделили одно, которое как Вам (точнее ВИБРу) кажется смертельным грехом. Но на поверку оказывается, что другие не менее "смертельные" вполне обходятся стороной и даже поощряются.
В итоге получается, что запрет надуманный. Цель его - отличаться от других этим запретом, чтобы потом говорить о уникальности учения.
Но с этим никто давно уже и не спорит. Да, учение СИ уникально, но оно так далеко ушло уже от истины и возвращаться не собирается. Да и не может. Свои же не поймут.

По вашему вопросу согласен, однако ваш вопрос - увы, очередной неподходящий пример!

Ну разумеется. Ваши примеры всегда удачные (поскольку из журналов), а мои исключительно все неудачные. Наверное, потому что мои.

Поясняю:
Вопрос: Можно ли христианизировать языческий праздник? допускает и подразумевает однозначный ответ. На негоможно ответить да или нет.

Нельзя и Вам объяснил почему. Либо праздник перестает быть языческим, либо он не христианский, а остается языческим.

Если ваш вопрос построить таким же образом как и приведенный мною, то он также подразумевает однозначный ответит: Можно ли в пьяном виде бить жену ?

Вы опять смешите народ?

Ответ однозначно - нет и при чем не в пьяном виде, ни в каком.

Это уже уточнение. Если Вы ответите просто нет, то можно будет подумать по Вашему ответу, что бить жену можно только на трезвую голову

У вас не хватает духа признать что вы все же хоть и не пьете спиртного все же соучаствуете с языческим праздником? Поразмышляйте пожалуйста над моим ответом ниже.

У меня есть дух признать свои ошибки, но я не хочу признавать надуманные за меня грехи, в которых меня в добавок упрекают.
Михаил, прошу Вас задуматься что Вы читаете и чему Вы учите других.
Это совершенно небиблейские, нелепые и никому не нужные запреты.
Наподобие тому, что я засовываю руку в карман и достаю ключи, а мне потом Михаил С.И. выговаривает про то, что это грех.
Когда я пытаюсь понять в чем, он говорит, что в Библии так не делали, что Бог против того, чтобы засовывали руки в карман - иначе Он бы это сделал как заповедь.
Я немного утрирую, чтобы Вы поняли суть.
Михаил, я внимательно прочитал кучу Вашего материала, но Вы так и не ответили на главные вопросы. Более того, Вы их проигнорировали. Давайте к ним вернемся и подробно обсудим, потому что они как раз главное в понятии греха.

Луке я суть ответил, а в этом комментарии постараюсь раскрыть подробнее свой ответ.

Вы ему совершенно ничего не ответили.

А подтасовкой искусно занимается как раз Отец лжи

Вот и Вам не надо это делать, мы и так прекрасно понимаем зачем Вашему ВИБРу нужны эти подтасовки. А Вы их разносите по форумам и ушам людей.
Итак.

Что касается даты:

Подтасовка номер 1.
Попытка подменить понятия. Христиане не празднуют дату. Они празднуют событие. Поэтому по большому счету дата вообще не важна. Как договорились - так и празднуют. Абсолютно не важно в какой день, если отмечают событие, а не дату.
Вы опять упорно пытаетесь свести все к дате. Это искусная (надо отдать сатане должное) подтасовка и многие СИ на нее попадаются.

В Вавилоне в честь богини Астарты и ее сына Тамуза..
Парфяне праздновали этот праздник под именем Митры.

Подтасовка номер 2.
Я не случайно узнавал про блины. СИ их едят.
Я спрашивал грешат ли они при этом, на что получал ответ, что нет.
Почему? Они отвечали, что не блины являются грехом, а когда их пекут и едят в честь бога Солнца.
Вы же меня пытаетесь упрекнуть в том, что я поклоняюсь каким-то богами или идолам при помощи елки, однако я никаких таких действий не делаю. Я не пляшу вокруг нее (тем более, что она у нас стоит в углу), а не колдую, не молюсь на нее, я не целую и не поклоняюсь ей.
Кому выгодно с помощью подтасовки № 2 обвинить христиан в идолопоклонстве, хотя они делают все тоже самое с блинами. Они их пекут примерно в то же время года и даже месяц, что и язычники.
Кому нужны такие двойные стандарты, когда убеждают других в грехах, при этом совершенно не отказывают себе в подобном?

Содержание праздника также мало изменилось.
Обычай встречать Рождество и Новый год у нарядно украшенной елки уходит в древнее языческое время. Он связан с культом зелени

Подтасовка номер 3.
Попытка притянуть за уши какое-то внешнее сходство с языческим праздником и обвинить в идолопоклонстве христиан, хотя имеет место лишь внешняя похожесть.
Про чай я уже писал. В церемонии чаепития, которая проводилась в честь Будды, гораздо большее сходство с чаепитиями у СИ. Однако, свое чаепитие они не считают за идолопоклонство, а у внешнее сходство у праздника христиан - они считают грехом.
Кому выгодна подтасовка № 3?
Кому нужны такие двойные стандарты, когда убеждают других в грехах, при этом совершенно не отказывают себе в подобном?

В некоторых странах верили, что этот бог охраняет ели и сосны от морозов, как пристанище для блуждающих умерших душ, где эти души и находятся в зимнее время.

Подтасовка №4.
Попытка упрекнуть христиан в колдовстве и привлечении потусторонних сил. При этом Михаил забыл об обряде обмена обручальными кольцами, о ношении колец на определенном пальце (или пальцах, если речь не идет строго об обручальных кольцах). Многие колдуны и колдовские и языческие обряды были связаны с кольцами.
Многие колдуны носили и носят кольца со строго определенной целью.
Многие люди используют кольца с камешками, веря что они защищают их от колдовских сил.
Михаил. Внимательно посмотрите на женщин в собрании. Если хоть у одной увидите украшение с камушком - немедленно сообщите об этом тяжком грехе старейшине. Этой женщине не место в собрании таких праведников, как Вы. Но так не происходит в собрании СИ. Насколько я понял, они продолжают носить обручальные кольца, обмениваться ими при бракосочетании, носить украшения с камушками.
Кому и для чего нужна подтасовка № 4?
Кому нужны такие двойные стандарты, когда убеждают других в грехах, при этом совершенно не отказывают себе в подобном?

В соответствии с этой ролью, идолов часто тщательно вырезали из дерева.

Найдите хоть одного Деда-Мороза в магазине из дерева.
Здесь уже не просто Подтасовка № 5, здесь уже откровенно притянуто за уши. Даже материал Михаил пытается притянуть за уши к отрывку из Библии. Или Вы старательно внедряете чужую подтасовку?

(Иеримия10:2-4) ..

Кто вообще из людей прибивал деда мороза гвоздями, чтобы не шатался у себя в доме под елкой???
И после этого Вы будете говорить, что мои примеры неудачные, а Ваши - просто суперские????

Признайте что и здесь Вы не способны различать; где я привел вам свидетельства ВИБРа?

Признаюсь. Я не знаю кто из вас занимается подтасовками, но кто-то из вас занимается ими точно, что было успешно доказано выше.
Возможно, Вы так старательно пытаетесь подражать мастеру подтасовок, что переборщили немного. Возможно, Вы просто цитируете этого мастера подтасовок дословно. Вам виднее.

Не отмечают, это ваши фантазии.

Об этом поговорим чуть позже, когда я найду ссылки.

Мимо цели или "промах это значение греческого слова "грех".
Покажите где Бог говорит что Его воля что бы вы праздновали "Рождество Христово" в день рождества языческих богов?

После того, как Вы покажете мне где Бог говорит, что это Его воля, чтобы Михаил и другие СИ носили обручальные кольца на строго определенных пальцах, носили украшения с камушками, ели блины зимой.
Либо честно признайтесь, что занимаетесь подтасовкой, что совершенно очевидно и я это доказал выше.

Или вы не связываете новогодние праздники и елку? Бывает ли у вас что вы елку убираете до наступления нового года, или ставите ее после? Почему?

Бывает и такое. Пару лет назад не наряжали елку вообще. Потом после нового года все-таки чувствуем, что праздники, никто не работает. А дома как-кто не нарядно. Нарядили веточку сосны (искусственную) шариками и повесили на стенке.
Три года назад, кажется было аналогичное.
Очередной Ваш карточный домик подтасовок рухнул.
Не наряжаем мы елку для колдовских обрядов и в честь богов, не вспоминаем их имен, не вырезаем из дерева идолов и не молимся им. Зачем притягивать за уши идолопоклонство, где его нет и никогда не было? Кому это выгодно?

Сейчас отвечу на второе сообщение.

[Павел_17]

Если меня будут угощать и скажут что это в честь чего-то связанного с языческими традициями, то я откажусь от угощений.

А если будут угощать, но не скажут, что это в честь традиции? Однако по времени это будет совпадать?
Михаил, когда же Вы дадите подробный ответ как и когда предмет превращается в идола. Мне кажется, что как только Вы разберетесь с этим вопросом (хотя я это уже за Вас давно сделал), то Ваши смешные упреки христианам отпадут сами собой. Вы увидите сами насколько ВИБР все притянул за уши, а Вы ему вторите. Либо развиваете его упреки в адрес христиан.
Так называемых христиан мы сейчас не обсуждаем. Пусть они напиваются себе на Рождество и делают другие недостойные вещи. Мы сейчас о христианах говорим.

Так если убираете -значит "засыхает".

В химии этот процесс называется деструкция полимерных материалов.
Однако этот процесс может быть очень долгим, особенно в отсутствии прямого солнечного излучения и паров воды.
Пока елка как новая.

Согласен. И что чистому можно духовным блудом заниматься?

Нет. Но когда его упрекают в духовном блуде - это должно быть доказано и сам упрекающий не должен заниматься подобным. Вы согласны?

Хороший аргумент, однако "рождественские" традиции язычники посвящали своим богам.

Да пусть себе беснуются. Мы говорим о христианах, согласно теме.
Язычники по Библии не живут.

Праздники -это культ

Это где Вы взяли такое определение?
Праздник - это свободный от работы день, который христиане посвящают совместным встречам друг с другом, приятно проводят время в кругу близких друзей или семьи, много время уделяют детям, молятся и славят Бога.
Может это не словарное определение, но по крайней мере христианское. Я еще не все учел и написал. Мне такое определение больше нравится, поскольку отражает реальность.

предметы не обязательно являются культовыми (идолами), если ими правильно пользоваться.

Почему же Вы думаете, что христиане обязательно будут неправильно пользоваться (пусть даже культовыми) предметами?
Вы когда заходите в гости к неверующей семье, но которая живет без явных пороков (пьянство и пр.) и видите нож. Какие мысли у Вас возникают? Что муж в этой семье обязательно этим ножом убивает?
А если христианская семья? Все равно так думаете?
Именно так почему-то Вы думаете в отношении елки у христиан.

Ваша искуственная елка для чего была произведена -что бы сажать ее летом на даче или ставить как новогоднюю? Разве это не предмет "новогоднего культа"?

Нет.
Елку можно поставить на даче, при желании. Но на даче проще именно посадить живую. Однако, я видел и искусственные растения у некоторых на участках. Опять-таки как украшение, а не как часть поклонения.

Вы не связываете новогодние праздники и елку? Бывает ли у вас что вы елку убираете до наступления нового года, или ставите ее после?

Вы повторяетесь. Уже бывало и не раз, когда елку или просто ветку мы наряжали после нового года.

Я проявляю преданность как могу Тому кто ищет Себе поклонников, Тому, Кто "ищет и судит", стараясь быть верным в малом.. (Иоанна 4:23, 8:50)

Вы как-то странно проявляете преданность, выискивая грехи у других. Ладно бы они были. Но их нет и Вы выдумаваете их у других и старательно их в этом обвиняете. Зачем?
У людей полно грехов. Одна гордость чего стоит. Бог, кстати, ее ненавидит. Однако, многие СИ гордятся тем, что они (как они думают) не грешат в каких-то грехах, в которых грешат другие. И такие СИ старательно лелеют в себе гордость о себе, что они такие праведные. Яркий пример тому - Эндрю и его слова о своей праведности на этом форуме. Вы думаете ему стало стыдно, когда я его упрекнул в гордости? Ни чуть, скорее наоборот.
Зачем Вы так старательно взращиваете свою гордыню?

Мы уже обсуждали этот вопрос, в медицине вы как и к сожалению в Божьих принципах не отличаетесь глубиной понимания, извините за прямоту.

Разумеется, я не врач. Однако, поскольку являюсь мужем врача и имею в связи с этим много друзей врачей, то немного (все-таки) разбираюсь. В крайнем случае, могу узнать у жены или друзей.
В Божьих принципах - пусть Бог решит кто лучше из нас разбирается. Зачем Вы так старательно за Него это делаете? Может так оказаться, что Вы Ему припишите того, чего Он никогда не думал.
Итак, Вы предпочитаете в этом вопросе идти за мнением людей, а не Бога и подвергать смерти своего ребенка или жену, если им понадобится плазма? Ну продолжайте и дальше.
Только могу заметить, что мнение людей меняется. Ваш ВИБР сначала ничего не имел против, потом полностью разрешил, потом разделил кровь на части и часть из них разрешил. Следующим шагом будет разрешение плазмы и других частей. Не думаю, что это подорвет Вашу веру в ВИБРа. Вы по-прежнему будете петь ему в унисон, если захотите остаться в собрании.

Зачем же патогенную плазму лить если есть очищенный альбумин?

Альбумин сделан не из воздуха, а из той же плазмы. Опять за Бога решили что можно, а что нет? Фактически эта та же плазма, только воды там меньше, а белков больше. Т.е. концентированная.
Но ее (по мановению волшебной палочки ВИБРа) использование вдруг перестало быть смертным грехом. Меня это особенно порадовало.
Особенно как химика.
Поясню на другом примере. Допустим, есть запрет не пить морскую воду. Тогда СИ выпаривают соль из морской воды и разбавляют ее дистилированной водой. После этих процедур они .... разрешают пить ту же самую по сути морскую воду.
Никак иначе не могу это назвать, как двойные стандарты и решение за Бога. Уж не обижайтесь.
Просто запрет переливать кровь такой же небиблейский, как и запрет праздновать Рождество. Зато можно его выпячить перед другими как отличие и говорить о своей уникальности.
К чему это приведет и привело? К развитию у СИ неимоверной гордыни, к потере спасения, к распространению лжеучения.

Откровение 18:6

Ну-ну...
Т.е. Вы придумали грехи, обвинили неповинных в них и отрывком прикрылись?

Не переживайте за меня - я тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, верно ли учит благоразумный раб" (Деяния 17:11).

Где Вы там увидели, что факт присутствия елки зимой надо считать грехом, как атрибут (всего лишь), который используют идолопоклонники. И в то же самое время носить или пользоваться другими атрибутами и не считать это идолопоклонничеством и колдовством, хотя идолопоклонники и колдуны это делают с этими же самыми предметами?

В своём Слове Иегова Бог поясняет, какое отношение он имеет к религиозным празднованиям людей, отчуждённых от Божьей истины.

Странно, что изучая Библию каждый день (с Ваших слов), Вы не заметили какое отношение Он (кстати, почему "он" Вы с маленькой буквы написали, неуважение??? сатану ни разу не ошиблись - всегда с большой) имеет к религиозному празднику не отчужденных от Божьей истины людей. "Для чистого - все чисто".
Если во время праздника славится Бог, то как Бог может иметь что-то против??? Пусть это происходит в день, когда язычники празднуют что-то свое. Христиане же славят Бога! Как Бог может быть против этого????

Он недвусмысленно показывает, что ненавидит и осуждает подобные языческие торжества

Языческие - да. Про христианские праздники любви я написал выше.

Помимо этого, Библия приводит неоднократные примеры того, что для Иеговы становятся неприятными даже те празднования, что установлены им самим через Моисеев закон, - если его народ становится на путь непослушания

Согласен. Но если непослушания нет, то в чем грех? Он выдуман Вами.
Но печально, что выдуман Вами, а Вы говорите, что это Бог так придумал. Не боитесь за Бога решать?

Фарисеи тоже думали что поклоняются Богу, однако Иисус обличил их сказав - "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.." (Иоанна 8:44)

Да, но Он же не просто так их обвинил.

Цитата из Библии:

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

Кого христиане хотят убить, когда празднуют Рождество?
Какое отношение этот отрывок имеет к ним?

Продолжение последует незамедлительно

[Павел_17]

Павел это у вас искаженное понимание поклонения Суверену Вселенной.

Откуда Вы знаете как я поклоняюсь?

Прочитайте пожалуйста этот комментарий: http://www.evangelie.ru/forum/t25933...ml#post1936400

Прочитал. Вы полагаете, что я должен после слов Жанны пойти и фломастером замазать отрывки о почитании Христа, как Отца Небесного?
Или там, где написано, что имя Иисуса Христа выше всех имен?

Вам трудно понять почему Всевышний называет себя - Бог ревнитель?

Мне трудно понять как так можно - взять и приписать слова, которых нет в оригинале. Вам нравится такой перевод и Вы готовы упрекать СП за это же?

Для вас новость что имя Иеговы в древних еврейских текстах встречается больше чем любое другое имя или титул -около семи тысяч раз?

Для меня новость, что это имя якобы так важно для спасения, что понадобилось сделать даже подтасовочный перевод, где это име добавили даже там, где оно и не подразумевалось.
Вы говорите, что изучаете Библию каждый день. Неужели Вы не прочли какое имя выше всех имен? Неужели Вы там не прочли также, что есть только одно имя данное людям для спасения? И это имя не Иегова.
Какой смысл тогда заниматься тем, чем ученики Христа НИКОГДА не занимались? Проповедовать то, чего ученики Христа никогда не проповедовали?

Чему учит Вас тот факт что Его имя так часто встречается в Священных Писания?

Меня учат другие отрывки, которые говорят мне какое имя я должен призвать, чтобы спастись. Это имя Иисуса Христа.
Если же Бог допустил, что Его имя было потеряно из Библии, то неспроста. Он может стать Тем, Кем пожелает. А имя - лишь отражает текущее Его состояние. Неслучайно в Библии используется так много других имен Его.

Имя Бога Свидетели Иеговы применяют для служения- прославления Единого истинного Бога!

Значит это не про местных СИ. Они используют это имя где надо и где не надо, а вовсе не для прославления. Почитайте перлы Вашей сестры Жанны.

Я уже обращал ваше внимание что вы путаете культ и повседневные дела.

А Вам уже несколько человек указало, что это именно Вы путаете культ и повседневные дела и даже доказали это.

Нет я этот отрывок хорошо помню и соблюдаю

Может Вы и помните, но совершенно не соблюдаете.
О Христе я слышу так мало из уст СИ. Зато имя Иегова они затрепали направо и налево.
Как Вы чтите Отца? Также чтите Христа? Ответьте честно.

а вот вы похоже забыли кому должны поклоняться христиане, что даже проигнорировали приведенный ряд стихов о том кому принадлежит поклонение.

Не забыл, а очень даже помню. Я чту Христа, а значит я чту Отца Небесного.

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его

Вы же Христа не чтите, а типа уважаете, что даже во время молитвы вспоминаете в конце как оговорку. И кто из нас на самом деле чтит Отца?

Учитесь тому чему учит Христос!

Спасибо, учусь.
И все-таки, расскажите как Вы чтите Отца и как Сына. Давайте сравним.

Спасибо что заботитесь обо мне, но я в своих молитвах к Отцу не сравниваю себя с другими.

Зато этого так много в Ваших сообщениях.

А вы почитаете Святого Николая?

Нет. Но если это был хороший человек и дарил бесплатно детям подарки, то почему не вспомнить его? Хотя бы в нашем диалоге...

Санта-Клаус воплощает собой все представления о Боге, в которые верит современный западный язычник.

Опять. Как это просто - взять дела язычников и приписать их христианам. А потом христиан в этом обвинить. В чем? В собственных приписках и подтасовках, показанных ранее?
Не верите? Сейчас продемонстрирую на наглядном примере:

Внушая своим детям миф о Санта-Клаусе, мы, не ведая того, даем им повод строить не Библейские представления о Запредельном.

Мы не внушаем нашим детям миф о Санта-Клаузе. Поэтому с кем Вы сейчас разговаривали и кому адресовали упрек я не знаю.
Возможно, Вы работали на публику, забыв про наш диалог.

Книга Библейских рассказов -не сказки.

Хорошо. Спрошу иначе. Вы рассказываете детям хоть какие-то сказки??? Давайте разберем их.
Мне страшно подумать, что в своем фарисействе Вы зашли так далеко, что вообще не рассказываете сказок детям. Там есть много хорошего, что поможет детям ценить добро и делать добрые дела.

Свидетели Иеговы считают признаком хорошего тона искреннее проявление щедрости, радушия и гостеприимства.

Простите, но иногда мне кажется, что Вы общаетесь со мной, а смотрите в камеру, куда говорите заранее проплаченную рекламную заготовку. Вы смотрели "Шоу Трумана"? Если нет - посмотрите.
Там жена приходит с работы и говорит в камеру, но как бы для мужа. Он это тоже заметил.

Библия не считает чем-то плохим и желание веселиться и делать другим подарки

Вот этой фразы было бы достаточно. Рекламные слоганы постарайтесь держать при себе. Я понимаю, что Вы журнал рекламный процитировали, но мы же ведем диалог, а не радио слушаем.
Итак Библия не считает это чем-то плохим. Однако СИ идет дальше. Сами подарки дарить не умеют, детей своих к этому не приучают, зато осуждают христиан, которые умеют и дарят хорошие подарки друг другу и свои родителям.
Многие СИ признаются, что привитое отвращение к языческим праздникам приводит к тому, что они вообще не празднуют. Посему дарить подарки не умеют. А неумеющие дарить подарки родители не смогут научить своих детей делать это.

Библия поощряет делать подарки и собираться за столом всей семьей или с друзьями в любое время.

Значит делать это в день рождения родителей не является грехом?
Я рад, что Вы наконец это поняли и признали.

Она призывает родителей воспитывать в своих детях подлинную щедрость, а не побуждать их дарить подарки лишь по обязанности

Странно, если кто-то из христиан чувствует, что он обязан дарить родителям подарки.

Вот как на ваш вопрос отвечает баптист Майкл Шнайдер:

А... ну так бы раньше и сказали откуда Вы черпаете свои познания.
На будущее, лучше спросите у христиан как они думаю, чем читать баптистов-консерваторов. Насколько я знаю, они и телевизор запрещают, и радио, и магнитофон.
Вот откуда "вечный младенец" взялся )))))

Сомнения в Рождестве должна вызывать у христианина сама его популярность, ведь Рождество могут отмечать все без исключения!

А Вам нравится избранность, которой можно погордиться?
Иисус разве ставил кому-то препоны?

Цитата из Библии:

Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Вам нравится, что на вечери у Вас есть несколько достойных есть хлеб и пить вино, а все остальные нет?
Вам нравится думать, что христиане разделятся на два класса: правящий элитный класс и класс подчиненных, которым в вечности суждено видеть только грядки с помидорами перед глазами?
Могу лишь посочувствовать и выразить надежду, что Вы все-таки почитаете в Библии, что христиане имеют одну надежду - вечная жизнь с Богом на небесах.

К этому празднику примыкают откровенные язычники, чисто формальные "христиане" и даже буддисты.

Ничего против этого, думаю, Бог не имеет.
Кто-то через участие в наших праздниках может прийти к Богу, узнать о Христе, поверить и креститься. Вряд ли это неугодно Богу, который хочет, чтобы ВСЕ спаслись.

Можно быть уверенным в том, что если бы 25 декабря и правда было тем днем, который установлен Богом в память о рождении Иисуса, мир его бы не отмечал.

Откуда у него такая голословная уверенность?
Не хочется дальше его комментировать. Пусть думает как считает нужным.

Разве речь шла о фразе? Разве мы не обсуждали историю записанную Матфеем во 2 главе.

В нашем диалоге речь шла о фразе. Я не считаю, что надо сидеть и думать, чему меня может научить стихи:

Цитата из Библии:

5 И вот имена мужей, которые будут с вами: от Рувима Елицур, сын Шедеура; 6 от Симеона Шелумиил, сын Цуришаддая; 7 от Иуды Наассон, сын Аминадава; 8 от Иссахара Нафанаил, сын Цуара;

И вот я сижу и думаю. Какой урок я могу из этого извлечь, ведь Библия для научения... Смешно.

В Библии для меня есть другие отрывки, на которых Бог меня лично чему-то хочет научить или через меня научить другого христианина.
У меня есть конкретные грехи и недостатки, с которыми мне надо иметь дело, а не заниматься выискиванием грехов у других или в том как они учат. Поверьте, я не провожу часами в изучении учения баптистов-консерваторов, чтобы потом ходить по форумам и писать, как они неправильно учат, но зато как правильно учат в нашей Церкви.
Почему этим занимаются СИ мне совершенно непонятно.

[Павел_17]

Если под словом "христианизация" подразумевать замену языческого праздника Христианским, то МОЖНО и НУЖНО.

СИ предпочитают в этот день сидеть с постными лицами и негодовать по поводу радости у язычников.
Возможно, это один из способов уничижения плоти...

В итоге Христианский Праздник заменил языческий. Христиане празднуют не ДАТУ, а СОБЫТИЕ. Причем Христиане различных конфессий празднуют это СОБЫТИЕ в разное время, что подчеркивает второстепенность ДАТЫ по сравнению с СОБЫТИЕМ.

Я об этом уже намекал Михаилу. Он сделал вид, что не заметил и упорно навязывает 25 декабря, хотя в нашей стране его отмечают только некоторые протестантские конфессии.

А елочки, свечечки и праздничная трапеза относятся к форме празднования. а не к его содержанию.

Если придраться больше не к чему, то остается придраться к форме
Тоже самое произошло с крестом. Почему-то вдруг форма стала гораздо важнее содержания, что потребовалось утвердить отдельным учением о столбе.
Хотя Рассел, учение которого якобы проверил Иисус и выбрал именно Рассела как единственную истинную религию, писал о кресте.

...подменили Рождество празнованием Нового Года.

Подмена была с самого начала.
Наверное, когда сидишь дома грустный у окна и видишь как вокруг народ ликует и радуется, то надо же как-то оправдать себя. Вот и придумывают СИ к чему придраться у других.
Никак иначе не могу объяснить эти нелепые учения о запретах праздников.
Они ведь практически вообще не отмечают праздников.

Как ты думаешь, что будет с психикой ребенка после такого:
Дети в детском саду и раннем возрасте ожидают с восхищением празднование дней рождения - их собственного и их одноклассников - в течение учебного года. Но это классное мероприятие ужасное событие для детей СИ, которые должны оставить комнату или оставаться на праздновании не принимая участия. Их учат, что "Свидетели Иеговы не участвуют в праздновании дня рождения" потому что он "имеет тенденцию возвеличивать личность человека ... " (Школа и Свидетели Иеговы, страница 18).
Взрослые Свидетели, которые нарушили это запрещение, вызываются для допроса перед судом собрания и исключаются просто из-за посылки поздравительной открытки.
"Свидетели Иеговы", Ответы Свидетелям Иеговы, Тема за темой

[Павел_17]

Запоздалый ответ Михаилу по поводу отмечания юбилеев организацией:
... журнал "Сторожевая Башня" праздновал свой собственный 100-й день рождения 1 июля 1979 года, и был "специальный выпуск" "Сторожевой Башни", названный "На страже в течение 100 лет" о праздновании рождения журнала в июле 1879. И когда корпорация Штата Пенсильвания, издающей журнал исполнилось 100 лет в 1984, это также имело своё празднование: "действительно уникальный случай! ... было естественно, что Свидетели Иеговы должны отметить это столетие Общества Башни Стражи специальным собранием." (Сторожевая Башня, 1 января 1985, страница 16).
Имеют ли права руководители общества требовать с детей немедленного оставления праздников, посвященных дням рождения и юбилеям, в то время как сами устраивают подобные праздники?

В прошлом, когда читатели "Сторожевой Башни" были более прилежны при чтении Библии чем СИ сегодня, у них была Ежедневная книга Небесной Манны Общества, чтобы хранить "список дней рождения" (Свидетели Иеговы-проповедники Царства Бога, страница 201). Основатель Общества и первый президент Чарльз Тейз Рассел не видел ничего неправильного в этой практике. Все доказательства, взвешенные вместе указывают, что более поздние лидеры организации, которые запретили празднование дня рождения, сделали так скорее исходя из их собственной власти, чем из какой-либо убедительной библейской причины.

[Лука]

Павел_17

Наверное, когда сидишь дома грустный у окна и видишь как вокруг народ ликует и радуется, то надо же как-то оправдать себя. Вот и придумывают СИ к чему придраться у других.

Теперь понятна причина их неприятия Христианских праздников. Только для христиан это значения не имеет

"Свидетели Иеговы не участвуют в праздновании дня рождения" потому что он "имеет тенденцию возвеличивать личность человека ... " (Школа и Свидетели Иеговы, страница 18).

День рождения человека - это праздник втройне. Во-первых, это день благодарности Богу за то, что Он дал человеку жизнь. Во-вторых, это возможность подвести итог за определенный период. И в-третьих, день рождения - прекрасный повод собрать друзей и близких. А лишать себя всего этого просто глупо.

[Павел_17]

День рождения человека - это праздник втройне. Во-первых, это день благодарности Богу за то, что Он дал человеку жизнь. Во-вторых, это возможность подвести итог за определенный период. И в-третьих, день рождения - прекрасный повод собрать друзей и близких. А лишать себя всего этого просто глупо.

Я бы суда добавил еще одну вескую причину: если это день рождения родителей, то это особенное время, когда можно проявить им свою любовь и благодарность.
А СИ считают этот праздник служения бесам.

А что ты думаешь по поводу детской психики, когда родители привели ребенка в сад и каждый день спрашивают у него:
1. Были ли дни рождения или иные праздники сегодня?
2. Остался ли ты на этом празднике или сидел один в углу?
3. Не согрешил ли ты тяжким грехом, улыбнувшись смеющимся детям в ответ?
Ну и подобным вопросам, которые могут родиться у религиозных родителей, которые считают дни рождения поклонениями бесам.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.


В итоге Христианский Праздник заменил языческий. Христиане празднуют не ДАТУ, а СОБЫТИЕ. Причем Христиане различных конфессий празднуют это СОБЫТИЕ в разное время, что подчеркивает второстепенность ДАТЫ по сравнению с СОБЫТИЕМ.

В Египте праздник Рождества Христова был установлен в III в. и отмечался 6 января. Возможно, выбор этой даты объясняется тем, что именно в день 6 января египтяне приветствовали приход весны. Сам день солнцестояния египтяне встречали пышными мистериями, а между 25 декабря и 6 января проходит 12 дней священное для многих народов число.

Раннее христианство отмечало 6 января как тройной праздник Рождество, Богоявление и Крещение, поскольку считалось, что Иисус Христос как бы родился от бога в час своего крещения, а до этого времени оставался простым смертным. Обычай празднования 6 января тройного события к IV в. распространился по всему Востоку. Однако в конце III начале IV веков в христианстве возникает и побеждает учение, согласно которому, Христос является богом изначально, а не стал им только после крещения. И вскоре западная Церковь устанавливает новую дату празднования 25 декабря. Перенесение праздника на 25 декабря имело и политическое значение, т. к. в Римской империи в этот день праздновалось рождение бога Митры (в древневосточных (индоиранских) религиях бог дневного света, чистоты, податель жизни и пр.) бога "Непобедимого солнца", бога правды и справедливости, бога победителей злых духов, символа силы и мужества (убил быка, считавшегося олицетворением зла). Митраистский культ был широко распространен и имел много общего с христианством. В нем, например, говорилось, что в назначенный срок Митра вновь явится на землю и произведет суд над живыми, дарует бессмертие праведникам, а грешников уничтожит. Митра был очень популярен у бедноты, ибо обещал равенство среди посвященных и сулил блаженную жизнь после смерти.

В восточной Церкви праздник Рождества Христова утвердился лишь после того, как его соединили с праздником Богоявления 6 января в 12-дневный рождественский цикл, и в таком виде двенадцатидневных святок Рождество пришло на Русь в Х в. вместе с христианством, где слилось с древнеславянским праздником в честь духов предков.

[Лука]

Михаил С.И.

В Египте праздник Рождества Христова был установлен в III в. и отмечался 6 января.

Повторяю. Для христиан дата празднования Рождества Христова не имеет значения т.к. празднуется событие, а не момент времени.

Митраистский культ был широко распространен и имел много общего с христианством.

Много культов имело и имеет что-то общее с Христианством. Это престижно - иметь что-то общее с Христианством. А вот Христианство ни с одной из религий, кроме Иудаизма не имеет ничего общего.

Рождество пришло на Русь в Х в. вместе с христианством, где слилось с древнеславянским праздником в честь духов предков.

Слилось? И что же в празднике Рождества общего с духами предков, кроме даты? Если таковое есть - гоорите конкретно и доказывайте фактами. Если таковых нет, зачем писать неправду о слиянии?

[Михаил С.И.]

Запоздалый ответ Михаилу по поводу отмечания юбилеев организацией:
... журнал "Сторожевая Башня" праздновал свой собственный 100-й день рождения 1 июля 1979 года, и был "специальный выпуск" "Сторожевой Башни", названный "На страже в течение 100 лет" о праздновании рождения журнала в июле 1879. И когда корпорация Штата Пенсильвания, издающей журнал исполнилось 100 лет в 1984, это также имело своё празднование: "действительно уникальный случай! ... было естественно, что Свидетели Иеговы должны отметить это столетие Общества Башни Стражи специальным собранием." (Сторожевая Башня, 1 января 1985, страница 16).
Имеют ли права руководители общества требовать с детей немедленного оставления праздников, посвященных дням рождения и юбилеям, в то время как сами устраивают подобные праздники?

Вы прибегли к информации использующую полуправду, а точнее в заключении ложную информацию.
Статься в 1979 году "100 лет на страже! действительна была издана. Вы называете это праздник - дня рождения?
То что вы приводите дальше явная липа:

И когда корпорация Штата Пенсильвания, издающей журнал исполнилось 100 лет в 1984, это также имело своё празднование: "действительно уникальный случай! ... было естественно, что Свидетели Иеговы должны отметить это столетие Общества Башни Стражи специальным собранием." (Сторожевая Башня, 1 января 1985, страница 16).

Подумайте сами: журнал издает корпорация Штата Пенсильвания?
Затем идет "липовая" цитата, т.к. ни одного слова из цитаты не имеет места в "Сторожевой Башне".

[Павел_17]

Михаил. А по сути если?
Неужели 1 июля 1879 год - это не день рождения, а 1 июля 1979 год - не столетний юбилей?
Вы опять придрались к комару, проглотив верблюда?

Затем идет "липовая" цитата, т.к. ни одного слова из цитаты не имеет места в "Сторожевой Башне".

Процитируйте как в точности там написано?
Было ли спец. собрание по этому поводу?

[Михаил С.И.]

Михаил. А по сути если?
Неужели 1 июля 1879 год - это не день рождения, а 1 июля 1979 год - не столетний юбилей?
Вы опять придрались к комару, проглотив верблюда?

Что вы подразумеваете под комаром, и верблюдом?
Комар -это ложь?

[Павел_17]

Что вы подразумеваете под комаром, и верблюдом? Комар -это ложь?

Ложь - это верблюд. Комар - кажущаяся ложь или додумывание.
Ответьте пожалуйста на вторую часть моего сообщения. Я добавил там...

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.

Повторяю. Для христиан дата празднования Рождества Христова не имеет значения т.к. празднуется событие, а не момент времени.

А как вы объясняете себе что ни апостолы не Сам Христос не праздновал своего дня рождения?