Основано ли празднование Рождества на Библии?

[Воскресение]

Цитата участника Воскресение:
Какое важное событие происходило в их день?

Я же написал, они устраивали пиры по очереди.

Написать, то Вы написали, а на вопрос не ответили. Или по Вашему мнению важное событие в свой день это пир, т.е. пир ради пира? И все по очереди пируют, едят, веселятся, так без повода, ах, да Вы считаете он у них один на всех - пир ради пира. Такие гуляки получаются, следуя ходу Вашей мысли.
И это сыновья Иова, честного и безупречного человека, который боялся Бога и удалялся от зла.
Вы считаете это уместное толкование Библии?

Цитата участника Воскресение:
Он настолько известен, что не нуждается в представлении?

В определенных кругах да. Не удосужились даже погуглить?

Возможно, я в этих кругах еще не вращалась. Вы решили занять мой досуг? Неужели нельзя просто нормально ответить? Это для Вас сложно, а может быть просто скучно?

1 Ну давайте посмотрим из чего осталось выбирать если ДР отлетает.

Цитата из Библии:

Бытие 21:8: ...Ребёнок рос, и пришло время отнять его от груди. В тот день, когда Исаак был отнят от груди, Авраам устроил большой пир.

Цитата из Библии:

Бытие 26:30: 30*Тогда Исаак устроил для них пир, и они ели и пили.

Бытие 29:22: 22*Тогда Лава́н собрал всех людей, живших в том месте, и устроил пир.

Судей 14:10: 10*Его отец пришёл к той женщине, и Самсон устроил там пир, как обычно делали молодые люди.

2 Самуила 3:20: 20*Когда Авени́р пришёл к Давиду в Хевро́н, и с ним двадцать человек, Давид устроил пир в честь Авени́ра и его людей...

Это как то проясняет по какому поводу могли устраиваться пиры?

Несовсем, поводов могло быть много, но какой из данных поводов мог быть важным личным событием. Причем у всех сыновей одинаковый, который бы повторялся из периода в период, кроме как день рождения?

2 Речь идет об очередности.

Не только, круг дней говорит еще о цикличности, т.е. повторения это не линейное время.
Об этом говорит 5 стих:

Цитата из Библии:

5 А когда дни пиров проходили свой круг, Ио́в посылал сказать, чтобы они освятили себя. Ио́в вставал рано утром и приносил всесожжения по числу всех их, потому что он говорил: «Может быть, мои сыновья согрешили, может быть, они проклинали Бога в своём сердце». Так Ио́в поступал всегда.

А когда дни пиров проходили свой круг, Ио́в вставал рано утром и приносил всесожжения по числу всех их, это говорит о том, что Иов это делал в определенный момент времени, который повторялся всегда (цикл). У каждого сына был свой важный день, который повторялся из периода в период. Какой еще это мог быть день, кроме дня рождения?

[СергейНик]

Неужели все до единого мусульманские праздники одинаковы для всех направлений Ислама? И неужели все до единого мусульманские праздники праздновались при жизни пророка Мохаммеда?

А какие вы знаете мусульманские праздники?

[nonconformist]

А какие вы знаете мусульманские праздники?

Если честно я не большой знаток Ислама и серьезной литературы у меня под рукой в данный момент нет, поэтому вас и спрашиваю, а то бы сам прочитал. Насколько мне известно канонический текст Корана был зафиксирован в эпоху Омейядов, т.е. не ранее чем через 30 лет после смерти Мохаммеда. Поэтому я и задавал вопрос: праздновались ли при жизни Мохаммеда все нынешние мусульманские праздники?

[Эндрю]

Написать, то Вы написали, а на вопрос не ответили. Или по Вашему мнению важное событие в свой день это пир, т.е. пир ради пира? И все по очереди пируют, едят, веселятся, так без повода, ах, да Вы считаете он у них один на всех - пир ради пира. Такие гуляки получаются, следуя ходу Вашей мысли.
И это сыновья Иова, честного и безупречного человека, который боялся Бога и удалялся от зла.
Вы считаете это уместное толкование Библии?

Ясно.
Когда нет аргументов, лучший аргумент это кликать что вам не ответили.
Мне что цитировать самого себя?

Цитата из Библии:

Бытие 26:30: 30*Тогда Исаак устроил для них пир, и они ели и пили.

Бытие 29:22: 22*Тогда Лава́н собрал всех людей, живших в том месте, и устроил пир.

Судей 14:10: 10*Его отец пришёл к той женщине, и Самсон устроил там пир, как обычно делали молодые люди.

Именно пир ради пира, если не указано по какому поводу пир.
Вообще вы тут немного не так сориентировались в постановке вопроса.
Ставя вопрос о пире ради пира, вы нарочно сталкиваете простое человеческое естество, веселиться и пить и есть, к поиску события по которому следует удовлетворить эту потребность социума. Это называется тенденциозность. То есть вывод ставится под фундамент доказательств а не базируется на них.

Итак в Писании мы читаем.

Цитата из Библии:

Экклезиаст 8:15: 15*И я восхвалил радость, потому что нет для человека ничего лучше под солнцем, чем есть, пить и радоваться, и это должно сопровождать его в труде все дни его жизни, которые истинный Бог дал ему под солнцем...

Этот факт о человеке является отправной точкой всех наших изысканий на тему пиров. Писание не приписывает это никакому событию, а называет причину всех пиров на свете-это радость, чувство которое испытывает любой человек. Радость выражается в питие и еде, и в желании поделиться этой радостью с другими.
Вот причина пиров.
Вот в этом месте какова причина пира?

Цитата из Библии:

Эсфирь 1:9: 9*А тем временем царица Вашти́ устроила в царском доме царя Ахашверо́ша пир для женщин.

Да никакой. Просто потребность в эмоциях, общении, друзьях.

То же самое тут.

Цитата из Библии:

1 Самуила 25:36: 36*Когда Авиге́я пришла к Нава́лу, в его доме был пир, подобный царскому...

Итого, пиры устраиваются не ради пиров. Самое простое побуждение их устраивать, это радость, а не гулянки как вы это хотите представить в угоду своему ни на чем не основанному мнению.

Цитата из Библии:

Притчи 15:15: ... у кого сердце радостно, у того всегда пир...

Есть однако мнение протестантов что:
4 каждый... в свой день. Семейство Иова живет в соответствии с установленным родовым порядком, подчиняясь нормам и правилам, исходящим, по всей видимости, от Иова как от главы, т.е. отца и правителя.
5 Когда круг пиршественных дней совершался. Празднества были связаны с календарным циклом и имели, по всей видимости, религиозный характер. Поскольку Иов в них не участвовал, эти празднества, очевидно, носили языческий характер.

Вывод что праздники были религиозного языческого экзотичен. Однако факт в том что, составители Новой Женевской Библии, не видели тут дней рождений, а в комментарии к 4 стиху, круг понимают, как установленный порядок, что никак не коррелирует с концепцией ДР.

Возможно, я в этих кругах еще не вращалась. Вы решили занять мой досуг? Неужели нельзя просто нормально ответить? Это для Вас сложно, а может быть просто скучно?

Скучно.
Так как я сказал что это мнение библииста, и показал его. Вы вместо того чтобы просто согласится или спорить с его аргументами захотели узнать его имя. Чем самым показали что вам не аргументы важны а насколько известное это имя что ему нужно доверять.

Несовсем, поводов могло быть много, но какой из данных поводов мог быть важным личным событием. Причем у всех сыновей одинаковый, который бы повторялся из периода в период, кроме как день рождения?

В тексте это называется кругом, поэтому я вам и приводил переводы которые указывают на очередность.

Цитата из Библии:

4 Сыновья Иова по очереди устраивали пиры в своих домах и приглашали своих сестёр.
Современный перевод

4Его сыновья встречались, чтобы пировать в домах друг у друга, и приглашали трёх своих сестёр, чтобы есть и пить вместе с ними.
Международное общество Священного Писания (МОСП)


1 4 И сыновья его имели обыкновение сходиться, и каждый в день свой давал пир в доме своем; и посылали они за тремя сестрами своими, и звали их есть и пить вместе.
С. Аверинцев

4 Его сыновья по очереди устраивали в своих домах пиры; посылали они и за сестрами, приглашая их есть и пить вместе с ними.
РБО

И вообще вы спорите на пустом месте. Если бы это был день рождения, то мы бы об этом прочитали, а не спорили.
Вы будете спорить вот в этом месте, ДР это или не ДР?

Цитата из Библии:

Бытие 40:20: ...На третий день был день рождения фараона, и он устроил пир для всех своих слуг и на глазах у них освободил начальника виночерпиев и начальника пекарей...

А вот в этом?

Цитата из Библии:

Матфея 14:6: ...Но когда праздновался день рождения Ирода, дочь Иродиа́ды танцевала перед всеми, и Ироду так это понравилось,

Почитайте на досуге что нибудь из логики. Или вот это:

Цитата из Библии:

Экклезиаст 1:15: ...и то, чего нет, нельзя сосчитать.

А вы почему то упорно хотите это сделать.

[СергейНик]

Если честно я не большой знаток Ислама и серьезной литературы у меня под рукой в данный момент нет, поэтому вас и спрашиваю, а то бы сам прочитал. Насколько мне известно канонический текст Корана был зафиксирован в эпоху Омейядов, т.е. не ранее чем через 30 лет после смерти Мохаммеда. Поэтому я и задавал вопрос: праздновались ли при жизни Мохаммеда все нынешние мусульманские праздники?

Канонический текст Корана? Надо же,первый раз слышу такое выражение... Текст Корана один единственный,и записывался он с уст пророка и перечитывался ему же вслух по много раз,дабы избежать неточностей. В эпоху Омейядов,а вернее в эпоху третьего правителя Османа,произошло следующее: в народе ходило множество самопальных версий Корана,и хотя смысл текста да и сам текст был эдентичен во всех версиях,но дело в том что пророк при жизни по откровению свыше установил определенный порядок сур и аятов,а вот эти версии отличались от этого "оригинала" пророка. Поэтому Осман отдал приказ собрать все эти самопальные версии и уничтожить (сжечь),дабы сохранить одну с установленным свыше порядком. Этот момент истории дал повод современным критикам говорить о то что в эпоху Османа уничтожили подлинный Коран а оставили то что понравилось самому Осману. Но это не так,потому как изначальной основной традицией Корана была устная традиция- практически все верующие знали Коран наизусть,так как он читался ежденвно и по несколько раз во время молитв ( это и по сей день). У Османа были враги его халифата,и изменения в тексте Корана дали бы повод к восстанию против правления халифа( так как халиф хранитель Корана). Однако основной аппонент имам Али имел при себе записаный им самим из уст пророка текст Корана,при сверке с Османовской версией сказал: что это именно тот Коран который он слышал из уст пророка. Но это так,в кратце.
Что касается праздников мусульман:Основным является пятничный день,день общей молитвы и размышления,далее следуют предписанные Коранам два главных праздника: Рамазан-Байрам и Курбан-Байрам.Есть еще праздники,такие как: мавлид,мухаррам,Ашура,Раджаб и ночь Рагаиб,Ночь Исра и мирадж,шабан и ночь бараат,ночь аль Кадр- все эти праздники предписаны сунной пророка,и отмечались молитвой и постом еще при жизни пророка.
Так как я шиит то у нас есть еще и свои праздники- это память гибели имама Али день гибели внуков пророка имамов Хасана и Хусейна- эти праздники ( вернее это не праздники а дни скорьби и размышления) не предписаны Кораном и сунной пророка,но являются лишь внешней формой благочестия и преданности дому пророка и Аллаху.

[nonconformist]

Что касается праздников мусульман:Основным является пятничный день,день общей молитвы и размышления,далее следуют предписанные Коранам два главных праздника: Рамазан-Байрам и Курбан-Байрам.Есть еще праздники,такие как: мавлид,мухаррам,Ашура,Раджаб и ночь Рагаиб,Ночь Исра и мирадж,шабан и ночь бараат,ночь аль Кадр- все эти праздники предписаны сунной пророка,и отмечались молитвой и постом еще при жизни пророка.

Ну если вы утверждаете, что это так, то у меня нет оснований вам не доверять, т.к. сам текст Корана я не читал, а знакомился с Исламом по книгам, посвященным истории религии в целом. Если тут будет Эстрелла может она сообщит, что-то другое, а пока будем придерживаться вашей точки зрения.
Новый Завет в отличии от Корана вообще не содержит никаких указаний насчет специфических христианских праздников, поэтому их установление лежит в рамках истории христианской Церкви.

Так как я шиит то у нас есть еще и свои праздники- это память гибели имама Али день гибели внуков пророка имамов Хасана и Хусейна- эти праздники ( вернее это не праздники а дни скорьби и размышления) не предписаны Кораном и сунной пророка,но являются лишь внешней формой благочестия и преданности дому пророка и Аллаху.

Ну вот и в христианстве было точно также. В первые века даже основной христианский праздник Пасхи в разных Цеквах праздновался в разные дни. В одних он совпадал с иудейской пасхой, в других отодвигался на воскресный день.

[СергейНик]

Ну если вы утверждаете, что это так, то у меня нет оснований вам не доверять, т.к. сам текст Корана я не читал, а знакомился с Исламом по книгам, посвященным истории религии в целом. Если тут будет Эстрелла может она сообщит, что-то другое, а пока будем придерживаться вашей точки зрения.

Эстрелла знаток ислама или арабист? Не смешите меня)))) Я с этой дамой уже давно "диалог" веду)))) А вам советую исследовать- благо в интернете много материала и за и против.

Новый Завет в отличии от Корана вообще не содержит никаких указаний насчет специфических христианских праздников, поэтому их установление лежит в рамках истории христианской Церкви.

В том то и дело: на основании чего церковь имеет право устанавливать праздники,если Божьего повеления об этом нет?

Ну вот и в христианстве было точно также. В первые века даже основной христианский праздник Пасхи в разных Цеквах праздновался в разные дни. В одних он совпадал с иудейской пасхой, в других отодвигался на воскресный день.

Это не точно так же,ибо наши памятные дни или праздники предписаны нам либо Кораном либо сунной пророка и его дома- то бишь мы имеем на этот счет Божье установление,а вот вы имеете?

[nonconformist]

Эстрелла знаток ислама или арабист? Не смешите меня)))) Я с этой дамой уже давно "диалог" веду)))) А вам советую исследовать- благо в интернете много материала и за и против.

Я ваш с ней диалог и имел в виду, поскольку заметил, что Коран вы с ней понимаете совершенно по-разному. Посему и интересно услышать ее мнение.

В том то и дело: на основании чего церковь имеет право устанавливать праздники,если Божьего повеления об этом нет?

А почему вы считаете, что для религиозного праздника обязательно должна быть прямая Божественная санкция?

[СергейНик]

Я ваш с ней диалог и имел в виду, поскольку заметил, что Коран вы с ней понимаете совершенно по-разному. Посему и интересно услышать ее мнение.

Мы с ней не только Коран понимаем по разному. дело в том что мария не обладает сколь нибудь минимальным знанием арабского языка и полностью уверена что именно то как она поняла Коран- является истинным его истолкованием и пониманием))))

А почему вы считаете, что для религиозного праздника обязательно должна быть прямая Божественная санкция?

А как же иначе? Вот приведите пример из библии когда евреи праздновали праздник не установленный для них таковым Богом?

[nonconformist]

А как же иначе? Вот приведите пример из библии когда евреи праздновали праздник не установленный для них таковым Богом?

Видите ли в чем дело. Библия в отличие от Корана создавалась в течении нескольких столетий. И не будучи профессиональным историком, я не возьму на себя смелость утверждать, какие в это время праздники праздновали иудеи, а самое главное какой религиозный смысл они в них вкладывали.

[СергейНик]

Видите ли в чем дело. Библия в отличие от Корана создавалась в течении нескольких столетий. И не будучи профессиональным историком, я не возьму на себя смелость утверждать, какие в это время праздники праздновали иудеи, а самое главное какой религиозный смысл они в них вкладывали.

Нот вы согласитесь с тем что в библии,в ВЗ описаны установления празднеств,которые евреи соблюдали,эти праздники прописаны в законе?

[Эндрю]

В Законе прописано даже что носить, и когда мыть руки. Не говоря уже об обрядах и праздниках. Однако ни дней рождений ни рождеств мы не находим в Законе Моисея.

[nonconformist]

Нот вы согласитесь с тем что в библии,в ВЗ описаны установления празднеств,которые евреи соблюдали,эти праздники прописаны в законе?

Ну не все именно в Торе, некоторые и в других частях Библии, но в целом прописаны. Проблема только в том, что они были прописаны в разное время.

[СергейНик]

Ну не все именно в Торе, некоторые и в других частях Библии, но в целом прописаны. Проблема только в том, что они были прописаны в разное время.

суть не во времени их прописания а в факте того что они там есть,как Божье установление. А в НЗ есть подобные установления?

[nonconformist]

суть не во времени их прописания а в факте того что они там есть,как Божье установление. А в НЗ есть подобные установления?

Я вам по-моему уже отвечал, что нет. Да собственно, я не понимаю для чего они по-большому счету нужны. В христианстве празднику не придается какое-то особое сакральное значение. Это всего лишь воспоминание о некоем событии. В контексте этой темы о событии воплощения Сына Божия. Христиан призывают подумать о великом значении этого события для всего мира и для них лично.