Основано ли празднование Рождества на Библии?

[СергейНик]

Я вам по-моему уже отвечал, что нет. Да собственно, я не понимаю для чего они по-большому счету нужны. В христианстве празднику не придается какое-то особое сакральное значение. Это всего лишь воспоминание о некоем событии. В контексте этой темы о событии воплощения Сына Божия. Христиан призывают подумать о великом значении этого события для всего мира и для них лично.

С такой точки зрения- думать нужно постоянно а не в один определенный день,согласны?

[Павел_17]

С такой точки зрения- думать нужно постоянно а не в один определенный день,согласны?

Постоянно думать о том, что Иисус когда-то родился здесь на земле?
А смысл?
Христиане обычно постоянно вспоминают о том, что Он сделал и что Он умер за наши грехи.
А о рождении достаточно одного раз в год вспомнить.

[СергейНик]

Постоянно думать о том, что Иисус когда-то родился здесь на земле?
А смысл?
Христиане обычно постоянно вспоминают о том, что Он сделал и что Он умер за наши грехи.
А о рождении достаточно одного раз в год вспомнить.

А рождение не столь важно?)) Ведь если бы не было рождения то и всего остального то же. А рождение разве не смысл кенозиса?
Но тем не менее,возвращаясь к написанному выше,кто установил праздники: Христос,апостолы,церковь?

[Павел_17]

А рождение не столь важно?))

Рождение важно, чтобы о нем вспоминать. Но достаточно одно дня для этого события. Никто не празднует рождение Христа раз в неделю или раз в месяц.

Ведь если бы не было рождения то и всего остального то же. А рождение разве не смысл кенозиса?

И да и нет. Это только часть.
Самоуничижение Христа было и при омовении ног Своим ученикам и в смерти.

Но тем не менее,возвращаясь к написанному выше,кто установил праздники: Христос,апостолы,церковь?

Разве Апостолы - это не Церковь? Разве они существовали вне ее?
Конечно же Церковь вправе устанавливать праздники.

[СергейНик]

Разве Апостолы - это не Церковь? Разве они существовали вне ее?
Конечно же Церковь вправе устанавливать праздники.

Церковь ВЗ это прообраз церкви НЗ,вы согласны? если так,приведите пример того как церковь ВЗ устанавливала праздники?

[nonconformist]

С такой точки зрения- думать нужно постоянно а не в один определенный день,согласны?

В Библии сказано "шесть дней работай, а седьмой день Господу твоему". Таким образом один день в неделю человек должен отложжив повседневные дела, посвятить молитве, чтению Библии и другой религиозной литературы, делам христианского милосердия. А праздник является просто еше одним поводом для такого рода дел. Ну и плюс воспоминание о празднуемом событии (например, Боговоплощении или Воскресении).

[СергейНик]

В Библии сказано "шесть дней работай, а седьмой день Господу твоему". Таким образом один день в неделю человек должен отложжив повседневные дела, посвятить молитве, чтению Библии и другой религиозной литературы, делам христианского милосердия. А праздник является просто еше одним поводом для такого рода дел. Ну и плюс воспоминание о празднуемом событии (например, Боговоплощении или Воскресении).

Хороший пример,только вот вы приводите повеление от Бога,а где повеления на посвещение Богу воскресного дня или на празднование благовещания или рождества?

[Воскресение]

Мне что цитировать самого себя?

Цитата из Библии:

Бытие 26:30: 30*Тогда Исаак устроил для них пир, и они ели и пили.

Бытие 29:22: 22*Тогда Лава́н собрал всех людей, живших в том месте, и устроил пир.

Судей 14:10: 10*Его отец пришёл к той женщине, и Самсон устроил там пир, как обычно делали молодые люди.

Вы так неприкрыто и настойчиво пытаетесь выдать себя за Бога, что это не то чтобы настораживает, а даже пугает в каком - то смысле. У Вас были, конечно, предпосылки к мании величия, но я не думала, что все так серьезно. Предпосылки это ваше утверждение:

Мои рассуждения, это и есть Библия.

Вы вообще следите за своими словами? Об ответственности я и не спрашиваю.

Именно пир ради пира, если не указано по какому поводу пир.

Дело в том, что указано. Пир устраивался у каждого в свой день. Выше Вы сами же и написали, что это указывает на важность события, причем личного. К тому же это важное личное событие повторяется из года в год. Это написано в первых стихах книги Иова. То, что, Вы не знаете какое важное личное событие они отмечали говорит о том, что Вы не внимательно прочитали первые четыре стиха третьей главы книги Иова, где черным по белому написано, что день свой это день рождения. Если Вы это не видите силу своей духовной слепоты, то не надо навязывать это недомогание другим.

Вы все время пытаетесь привести выдранные из текста стихи из других книг и глав Писания, и как из мозаики составить свой текст подтверждающий Ваши домыслы. Но прошу Вас заметить, что книга Иова, как и все другие книги Писания являются самодастаточными произведениями, ответы на вопросы содержатся в каждой книге. Просто надо читать и воспринимать послание целиком, а не частями. Да можно найти параллельные места определенных событий, понятий и т.д. для лучшего понимания или сравнения, но это как дополнение к центральному повествованию, а не как подмена понятий и событий.

Вообще вы тут немного не так сориентировались в постановке вопроса.
Ставя вопрос о пире ради пира, вы нарочно сталкиваете простое человеческое естество, веселиться и пить и есть, к поиску события по которому следует удовлетворить эту потребность социума...

Вы обозначили этот ориентир, от него и вопрос. Пир ради пира это праздность, чревоугодие, проявление животной природы, бессмыслица.

Итак в Писании мы читаем.

Цитата из Библии:

Экклезиаст 8:15: 15*И я восхвалил радость, потому что нет для человека ничего лучше под солнцем, чем есть, пить и радоваться, и это должно сопровождать его в труде все дни его жизни, которые истинный Бог дал ему под солнцем...

Этот факт о человеке является отправной точкой всех наших изысканий на тему пиров.

Нет, это факт о человеке, говорит о повседневном отношении к еде и питью и чувству радости, а не возведении это в степень, как Вы пытаетесь представить (пир ради пира).
Если Вы дочитали книгу Экклезиаста до конца, то наверное поняли бы, что и «это все суета и томление духа!»
А в чем смысл существования человека? В этой книге подробно об этом написано. Вы этого не увидели?
Так Иов и сыновья наполняли истинным смыслом этот круг пиршественных дней.

Цитата из Библии:

5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни

Т.е. прославляли Господа, ни на минуту не забывали, что все для Господа, а не для себя. Недаром они сыновья Иова - честного и безупречного человека, который боялся Бога и удалялся от зла

Цитата из Библии:

7 Весь труд человека ради его рта, но его душа не насыщается.(Экклезиаст 6)
12:14 Ибо все дела Бог приведет на суд, а также все сокрытое, будь то хорошее, будь-то плохое. Послушаем всему заключенье: Бога боится и соблюдай Его заветы, потому что в этом - вся (суть) человека.(Танах)

Писание не приписывает это никакому событию, а называет причину всех пиров на свете-это радость, чувство которое испытывает любой человек. Радость выражается в питие и еде, и в желании поделиться этой радостью с другими.
Вот причина пиров.

Писание описывает это событие, только Вы в упор не хотите видеть. Почему бы Вам с таким настроем не устроить пир в день рождения и не поделиться радостью с близкими и друзьями?

Итого, пиры устраиваются не ради пиров. Самое простое побуждение их устраивать, это радость, а не гулянки как вы это хотите представить в угоду своему ни на чем не основанному мнению.

Это мнение основано на вашем заданном ориентире. А мое мнение по данному вопросу основано на Писании и изложено выше.
Повторюсь, если эта побуждение радости проявляется в том числе и в ежегодном дне рождения, с личным пониманием, что Бог во всем и все для Него, в чем тут грех?
Причем здесь ключевое слово «личное понимание», а не понимание других людей относительно Ваших действий. Это к вопросу «внешнее и внутреннее», в который Вы не захотели вникать.

Цитата из Библии:

5 Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях. 6 Кто соблюдает какой-то день, соблюдает его для Иеговы. И кто ест, ест для Иеговы, потому что благодарит Бога, а кто не ест, не ест для Иеговы, и всё равно благодарит Бога. 7 Никто из нас не живёт только для себя, и никто не умирает только для себя, 8 но если живём живём для Иеговы, и если умираем умираем для Иеговы. И потому, живём ли мы или умираем, мы принадлежим Иегове. 9 Ведь Христос для того умер и ожил, чтобы господствовать над мёртвыми и живыми.(Рим. 14)

Обратите внимание, что в итоге все это для Христа.

Цитата из Библии:

Притчи 15:15: ... у кого сердце радостно, у того всегда пир...

Притча это иносказание, Вы пир воспринимаете буквально?

Возможно, я в этих кругах еще не вращалась. Вы решили занять мой досуг? Неужели нельзя просто нормально ответить? Это для Вас сложно, а может быть просто скучно?

Скучно..

Понятно. Значит, Вас веселит мнимое возвышение, за счет принижения знаний оппонента? А нормальное общение для Вас скука.

Так как я сказал что это мнение библииста, и показал его. Вы вместо того чтобы просто согласится или спорить с его аргументами захотели узнать его имя. Чем самым показали что вам не аргументы важны а насколько известное это имя что ему нужно доверять.

Вопервых не надо торопить события. С мнением библииста, я ознакомилась и захотела узнать его имя, что в этом ненормального? Во вторых спорить не о чем. Мнение как мнение, я ознакомилась, спасибо. Из-за чего сыр-бор?

Несовсем, поводов могло быть много, но какой из данных поводов мог быть важным личным событием. Причем у всех сыновей одинаковый, который бы повторялся из периода в период, кроме как день рождения?

В тексте это называется кругом, поэтому я вам и приводил переводы которые указывают на очередность.

Это не ответ на вопрос. Повторю какой из данных поводов мог быть важным личным событием, повторяющимся из периода в период?

И вообще вы спорите на пустом месте. Если бы это был день рождения, то мы бы об этом прочитали, а не спорили.

Я не спорю, это был день рождения, мы бы об этом прочитали, в

Цитата из Библии:

Иов 3
1 После сего Иов отверз уста свои, и проклял день свой.
2 И начал Иов, и сказал:
3 Погибни день, в который я родился, и ночь, которая сказала: "зачался человек!"перевод архим. Макария

Почитайте на досуге что нибудь из логики. Или вот это:

Цитата из Библии:

Экклезиаст 1:15: ...и то, чего нет, нельзя сосчитать.

Очень хороший стих, Вы бы чаще вникали в его смысл. Например говоря , что Фома был не адекватен, дезориентировался, сказал не подумав, «назвал вещи не своими именами» это образное выражение. И это обязательно надо было донести до масс в Слове Божьем, чтобы дезориентировать, посеять разногласия в умах и сердцах людей и в этом Ваше понимание Истины?
Мало того, что Вы считаете, чего нет, так Вы и не считаете того, что есть. Ведь написано черным по белому.

Цитата из Библии:

28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» 29 Иисус сказал ему: «Ты поверил только потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видят, но верят».((Иоанн 20)

Или недавний ответ ламаносова из темы Свидетели Иеговы:

Цитата из Библии:

22 И сказал Мано́й своей жене: «Мы умрём, потому что видели Бога"(Судей 13)

В древнем Израиле богом могли назвать всякого, кто имел огромную власть и мог произвести большое впечатление - тем более за Бога могли принять чудесно явленного ангела.
Даже Иисус назвал сатану князем мира сего, а апостолы назвали сатану богом века сего.

Который Слово Бога сравнил с древним Израилем, и усомнился в том, что они видели Бога, а не бога. Хотя написано черным по белому, т.е. не считает, то что есть. И не видит разницы между Богом и богом, раз приводит подобные цитаты.
Вы бы разобрались как старший по званию!

[nonconformist]

Хороший пример,только вот вы приводите повеление от Бога,а где повеления на посвещение Богу воскресного дня или на празднование благовещания или рождества?

Ну, я думаю для Бога без разницы какой из семи дней недели человек захочет посвящать Ему. А про Рождество я уже писал, что в Новом Завете никаких указаний на этот счет нет. Но я не понимаю, почему если люди решили один день в году посвятить воспоминанию об этом событии, то это должно непременно быть богопротивным делом?

[СергейНик]

Ну, я думаю для Бога без разницы какой из семи дней недели человек захочет посвящать Ему. А про Рождество я уже писал, что в Новом Завете никаких указаний на этот счет нет. Но я не понимаю, почему если люди решили один день в году посвятить воспоминанию об этом событии, то это должно непременно быть богопротивным делом?

Один день в неделю для евреев было очень принципиально,потому как это было указанием свыше. Я думаю что верующий человек это тот кто повинуется Богу и Его воле,спеша исполнить её. А если нет Божьей воли на что то в нашей жизни- то самоуправство не выход из положения.

[nonconformist]

Один день в неделю для евреев было очень принципиально,потому как это было указанием свыше. Я думаю что верующий человек это тот кто повинуется Богу и Его воле,спеша исполнить её. А если нет Божьей воли на что то в нашей жизни- то самоуправство не выход из положения.

А есть воля Божия, например на то, чтобы пользоваться Интернетом?

[Эндрю]

]Вы так неприкрыто и настойчиво пытаетесь выдать себя за Бога, что это не то чтобы настораживает, а даже пугает в каком - то смысле. У Вас были, конечно, предпосылки к мании величия, но я не думала, что все так серьезно. Предпосылки это ваше утверждение:

Вы вообще следите за своими словами? Об ответственности я и не спрашиваю.

Вы, Шариков гражданочка, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

И того что я говорю из Библию, то есть саму Библию преподаю, вы заключаете что я пытаюсь себя выдать за Бога. Не сходит ли на вас дух толпы, которая собиралась побить Господа камнями?

Цитата из Библии:

Иоанна 10:33: ...Иудеи ответили ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за то, что ты порочишь Бога, за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя богом».

Дело в том, что указано. Пир устраивался у каждого в свой день. Выше Вы сами же и написали, что это указывает на важность события, причем личного. К тому же это важное личное событие повторяется из года в год. Это написано в первых стихах книги Иова. То, что, Вы не знаете какое важное личное событие они отмечали говорит о том, что Вы не внимательно прочитали первые четыре стиха третьей главы книги Иова, где черным по белому написано, что день свой это [/FONT][/COLOR]день рождения. Если Вы это не видите силу своей духовной слепоты, то не надо навязывать это недомогание другим.

На что из этого выше не было дано ответа?

Вы все время пытаетесь привести выдранные из текста стихи из других книг и глав Писания, и как из мозаики составить свой текст подтверждающий Ваши домыслы. Но прошу Вас заметить, что книга Иова, как и все другие книги Писания являются самодастаточными произведениями, ответы на вопросы содержатся в каждой книге. Просто надо читать и воспринимать послание целиком, а не частями. Да можно найти параллельные места определенных событий, понятий и т.д. для лучшего понимания или сравнения, но это как дополнение к центральному повествованию, а не как подмена понятий и событий.

То есть правильный метод исследования Писания вы считаете неправильным, потому что вы отказываетесь исследовать полностью вопрос и что о нем говорит вдохновленное Слово Иеговы?
И что это за выражение, книга Иова, как и все другие книги Писания являются самодастаточными произведениями,. Книга Иова как и все как и все остальные книги Библии составляет Писание, которое по словам его исследовавшего христианского апологета:

Цитата из Библии:

2 Тимофею 3:1617: ...Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17*чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.

Это во первых. Во-вторых, в самой книге Иова нет предмета спора. Нет дней рождений которые кто то празднует. Есть пиры. Это просто вам хочется чтобы сыновья Иова праздновали, то что они не праздновали. Но этого нет в книге Иова.

Вы обозначили этот ориентир, от него и вопрос. Пир ради пира это праздность, чревоугодие, проявление животной природы, бессмыслица.

Это вы наделяете это событие негативными коннотациями. Писание эту гипотезу не поддерживает. Почему я выше обьяснил.

Нет, это факт о человеке, говорит о повседневном отношении к еде и питью и чувству радости, а не возведении это в степень, как Вы пытаетесь представить (пир ради пира).

Я приложил тому библейские примеры. Перечитайте предыдущий пост.

Если Вы дочитали книгу Экклезиаста до конца, то наверное поняли бы, что и «это все суета и томление духа!»

Если вы сами ее дочитали до конца то там обсуждается что все это суета если ведешь безбожный образ жизни. Это раз.
В этой же книге есть одна противность против, дня рождения.

Цитата из Библии:

Экклезиаст 7:1: ...день смерти лучше дня рождения...

Если Писание учит такой неожиданности, то отмечая ДР мы делам как хуже а не как лучше, не так ли?

А вот что Писание советует ее читателю.

Цитата из Библии:

1 Фессалоникийцам 5:21: ...Во всём удостоверяйтесь, твёрдо держитесь лучшего...

К тому же слова Соломона, являться жизненным принципом, который кстати благословляет сам Создатель.

Цитата из Библии:

Экклезиаст 2:24: ...Нет для человека ничего лучше, чем есть и пить и давать своей душе наслаждаться добрыми плодами своего труда. Я увидел, что и это от руки истинного Бога...

Итого, ваши нападки на веселие, и наделение его негативными свойствами, можно расценить как нападение на то чем Бог благословляет своих верных служителей.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Исаия 65:1314: ...Поэтому так говорит Владыка Господь Иегова: «Мои служители будут есть, а вы будете голодать. Мои служители будут пить, а вы будете испытывать жажду. Мои служители будут радоваться, а вы будете в стыде. 14*Мои служители будут восклицать от радости в сердце, а вы будете кричать от сердечной боли и стонать от сокрушения духа.

Исаия 25:6: ...Иегова воинств сделает на этой горе для всех народов пир из блюд, обильно приправленных маслом, пир из отстоявшегося вина, из блюд, обильно приправленных маслом и наполненных костным мозгом, из процеженного отстоявшегося вина...

А в чем смысл существования человека? В этой книге подробно об этом написано. Вы этого не увидели?

В служении Иегове, который благославляет своих служителей веселием.

Цитата из Библии:

Деяния 14:1517: ...чтобы вы обратились от этих бесполезных к Богу живому, который сотворил небо, землю, море и всё, что в них. 16*В прошедших поколениях он позволял, чтобы все народы ходили своими путями, 17*хотя и не переставал свидетельствовать о себе, делая добро, давая вам дожди с неба и урожайные времена и насыщая ваши сердца пищей и весельем»...

Писание описывает это событие, только Вы в упор не хотите видеть. Почему бы Вам с таким настроем не устроить пир в день рождения и не поделиться радостью с близкими и друзьями?

Потому что описывая ДР Писание показывает что его празднуют не служители Бога а язычники. Вы кому хотите подражать из Писания язычникам или служителям Иеговы? Если Бога, то его служители никогда не праздновали языческие праздники.

«Первые христиане считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем»
Уорлд бук

«Греки в доэллинистическую эпоху отмечали дни рождения богов и видных людей. Такие празднования назывались словом гене́флиа, а дни рождения умерших высокопоставленных лиц гене́зиа. Во 2-й книге Маккавейской 6:7 делается ссылка на ежемесячный гене́флиа Антиоха*IV, во время которого евреи обязаны были есть от жертвоприношений. [...] Ирод, празднуя свой день рождения, следовал эллинистическому обычаю; однако нет доказательств того, что в доэллинистические времена в Израиле праздновали дни рождения» («The International Standard Bible Encyclopedia», издание 1979 года).

Это мнение основано на вашем заданном ориентире. А мое мнение по данному вопросу основано на Писании и изложено выше.

В вашем мнения основанном на Писании, мы сбились с ног ищем то чего Писание не содержит, и естественно содержать не может. Потому как на поверку, ваше мнение основано на вашем желании чтобы его поддержало Писание. Но Писание никогда не поддержит неправду.

Повторюсь, если эта побуждение радости проявляется в том числе и в ежегодном дне рождения, с личным пониманием, что Бог во всем и все для Него, в чем тут грех?

Грех в том что вы хотите допустить то чего нет в Писании. Если вы такие транслителации мысли вообще считаете грехом.

Пользуйтесь вот этим правилом, и все будет у вас в согласии с Словом.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 4:6: ...И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного»...

Цитата из Библии:

5 Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях. 6 Кто соблюдает какой-то день, соблюдает его для Иеговы. И кто ест, ест для Иеговы, потому что благодарит Бога, а кто не ест, не ест для Иеговы, и всё равно благодарит Бога. 7 Никто из нас не живёт только для себя, и никто не умирает только для себя, 8 но если живём живём для Иеговы, и если умираем умираем для Иеговы. И потому, живём ли мы или умираем, мы принадлежим Иегове. 9 Ведь Христос для того умер и ожил, чтобы господствовать над мёртвыми и живыми.(Рим. 14)

Обратите внимание, что в итоге все это для Христа.

Вы сначала исследуйте о чем вообще отрывок который вы привели, и каким он боком в теме о ДР.

Притча это иносказание, Вы пир воспринимаете буквально?

Что, что притча? ))))))
Меня всегда удивляют люди которые вот так вот с умным видом говорят глупости о высоком. Вы все прочитали то что в Библии под книгой Притчей называется? Предположим что да. Тогда где иносказание вот в этих словах.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Притчи 1:7: 7*Страх перед Иеговой начало знания. Мудрость и наставление отвергают лишь глупцы.

Притчи 3:5: ...Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание...

Притчи 3:31: ...Не завидуй жестокому человеку и не выбирай ни один из его путей...

Притчи 11:14: ...При отсутствии умелого руководства народ падает, а при множестве советников приходит спасение...

Притчи 14:23: ...От всякого труда есть польза, а где одни разговоры, там нужда.

Очевидно что вы не понимаете что такое притча. Потому что иносказанием вы назвали, то что иносказанием не является.

Цитата из Библии:

Притчи 15:15: ... у кого сердце радостно, у того всегда пир...

Вот иносказание.

Цитата из Библии:

Притчи 23:5: ...Устремляешь ли ты свои глаза на богатство, тогда как оно ничего не значит? Оно сделает себе крылья, как у орла, и улетит в небеса...

Учите матчасть.

Понятно. Значит, Вас веселит мнимое возвышение, за счет принижения знаний оппонента? А нормальное общение для Вас скука.

Вы мыслите алогизмами.
Скучно не соотносится с унижение.

Мне скучно вам обьяснять, потому что вам не нужны обьяснения. Вас в этом вопросе больше заинтересовало кто написал такое о ДР а не что написал.

Вопервых не надо торопить события. С мнением библииста, я ознакомилась и захотела узнать его имя, что в этом ненормального? Во вторых спорить не о чем. Мнение как мнение, я ознакомилась, спасибо. Из-за чего сыр-бор?

Может быть в том что вы не спорите с с аргументами которые приводятся, и мной и вашими соверующими. Вы их не покрываете, а все время твердите что это был ДР потому что это был ДР. А аргументы так и остаются не рассмотренными.

Это не ответ на вопрос. Повторю какой из данных поводов мог быть важным личным событием, повторяющимся из периода в период?

Выше отвечал.

Я не спорю, это был день рождения, мы бы об этом прочитали, в

Так вот тогда и не спорте с очевидным. Если очевидно что это был ДР, то глупо с этим спорить. Если это пир, то зачем его притяжать к ДР, если это не очевидно? Логика где?

Цитата из Библии:

Иов 3
1 После сего Иов отверз уста свои, и проклял день свой.
2 И начал Иов, и сказал:
3 Погибни день, в который я родился, и ночь, которая сказала: "зачался человек!"перевод архим. Макария

Вше отвечал на это. День на который ссылается Иов не был праздником его рождения, а фактом его рождения на свет. Или он праздник проклинает?

Очень хороший стих, Вы бы чаще вникали в его смысл. Например говоря , что Фома был не адекватен, дезориентировался, сказал не подумав, «назвал вещи не своими именами» это образное выражение. И это обязательно надо было донести до масс в Слове Божьем, чтобы дезориентировать, посеять разногласия в умах и сердцах людей и в этом Ваше понимание Истины?
Мало того, что Вы считаете, чего нет, так Вы и не считаете того, что есть. Ведь написано черным по белому.

Пофлудить?

Это уже в коий раз обсуждено в соответствующих темах. Пользуйтесь поиском и узнайте истину.

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Диалог со Свидетелями Иеговы

[СергейНик]

А есть воля Божия, например на то, чтобы пользоваться Интернетом?

Есть воля Божья на то что бы общаться,а интерент служит этому,так же есть воля Божия научаться,познавать- интерент служит этому. Поэтому да,есть.

[Бондарькофф]

Канонический текст Корана? Надо же,первый раз слышу такое выражение... Текст Корана один единственный,и записывался он с уст пророка и перечитывался ему же вслух по много раз,дабы избежать неточностей. В эпоху Омейядов,а вернее в эпоху третьего правителя Османа,произошло следующее: в народе ходило множество самопальных версий Корана,и хотя смысл текста да и сам текст был эдентичен во всех версиях,но дело в том что пророк при жизни по откровению свыше установил определенный порядок сур и аятов,а вот эти версии отличались от этого "оригинала" пророка. Поэтому Осман отдал приказ собрать все эти самопальные версии и уничтожить (сжечь),дабы сохранить одну с установленным свыше порядком.

Подобный бред редко услышишь. Воистину, религиозность делает людей слепыми невменяемыми. Какой порядок сур? Их же просто по длинне расфасовали..

Этот момент истории дал повод современным критикам говорить о то что в эпоху Османа уничтожили подлинный Коран а оставили то что понравилось самому Осману. У Османа были враги его халифата,и изменения в тексте Корана дали бы повод к восстанию против правления халифа( так как халиф хранитель Корана).

А вот это уже похоже на нашу земную правду-матку..

Но это не так,потому как изначальной основной традицией Корана была устная традиция- практически все верующие знали Коран наизусть,так как он читался ежденвно и по несколько раз во время молитв ( это и по сей день).

Весь куран? Сомнительно.. Так вы знаете весь куран наизусть?

Однако основной аппонент имам Али имел при себе записаный им самим из уст пророка текст Корана,при сверке с Османовской версией сказал: что это именно тот Коран который он слышал из уст пророка.

Еще бы он что-то другое вякнул...Тем более после того, как всё другое пожгли.

[Бондарькофф]

Как любите вы сразу же проводить параллели с исламом))) Ничего удивительного в этом нет,поскольку мы отмечаем то что предписанно Всевышнем в Коране. Насколько я знаю предписаний на счет христианских праздников нет,возникли они позднее,и как результат мессионерской активности в языческой среде. Язычники любили праздники и мистерии- отсюда и церкви пришлось на ходу соображать что бы язычников привлечь.

А что здесь удивительного. Магомет тоже много чего делал чтобы язычников привлечь Например вдохновенно изрек свои всем известные слова от которых потом отрекался:

"Вы подумали на аль-Лат и аль-Уззу и Манат, или ещё на кого либо?"
"Они - высоко летящие журавли; поистине их заступничество принято с одобрением." Мухаммад. Сатанинские Аяты

Аллах не сразу стал богом монотеистической религии. Первоначально он был божеством арабского пантеона и имел трех дочерей-богинь: Аль-Лат, Аль-Уззу и Манат. Арабы считали их посредницами Аллаха, им приносились жертвы, им посвящались обряды, которые сегодня стали частью исламского Хаджа.

В юности Мухаммад, как и все люди его племени, приносил жертвы дочерям Аллаха. На определенном этапе своей карьеры, Мухаммад понял, что пока роль посредниц лежит на дочерях Аллаха, его не признают Пророком. Он должен был занять их место. Атаки Мухаммада на дочерей Аллаха были восприняты соплеменниками враждебно, его чуть было не закидали камнями, он стал изгоем. В этой обстановке у Мухаммада проявилась не свойственная для пророка склонность к компромису. Чтобы вернуть расположение курайшитов и увеличить число сторонников, Мухаммад, от имени Аллаха, прочитал стихи, в которых подтвердил посредническую роль дочерей Аллаха.

Позже, собрав сильный отряд, Мухаммад объявил прежние стихи о трех богинях - проделками Сатаны (Сатанинские Стихи). Он сказал, что Аллах послал ему новое откровение, в котором Он отрекся от своих дочерей. Мухаммад разрушил святилища трех богинь и забрал их сокровища. Отныне он главный и единственный посредник между людьми и Аллахом.

Аль-Лат также считалась лунной богиней в Северной Аравии. Как полумесяц и звезда Аль-Лат и Аль-Узза сохранились сегодня на флагах арабских стран. Их имена являются женские формами имени Аллаха. http://orien.byethost13.com/relig17.htm