Христианство и магия

[Эгель Гешем]

Отсюда следует, что для Вас свиньи те, кто Вас не понимает т.е. инакомыслящие.

Инакомыслие и не способность понять - это не одно и тоже. Человек может понять какую-то идею, но не принять ее. Тот же, кто не понимает - тому значит и не надо, значит это не его - разжевывать для таких - это раздавать сокровище тем, кто его недостоин - иначе говоря метать бисер перед свиньями.

Во-первых, в библейской книге Ездры нет ни 14 главы, ни приведенных Вами слов.

Каноничность - признак истинности по-вашему?

Во-вторых, даже в приведенной Вами цитате нет слов о том, что "в конце века в мире будет царствовать тотальная глупость".

Авторы Библии придерживаются лаконичного слога - очредная аллюзия с бисером и хрюшками. Написав тот или иной фрагмент, раб Господа не разжевывает все очевидные следствия вытекающие из него.

[Айвар]

Размышления по теме

Магия, это когда люди пытаются внушать другим какие-то идеи. Но идей как таковых нет. Просто люди берут готовые слова и мнения, в том числе и библейские, которые кажутся им на данный момент значительными и важными и с их помощью пытаются осмысливать происходящее с ними и с другими. А для этого годится все что угодно ... и все только для того, чтобы иметь чувство или предчувствие жизни, того, что это имеет место с ним самим. Но это мало пригодно, как не пригодна для этого басня или газета.

Все это не то, потому что для того, чтобы иметь ощущение жизни и иметь подлинную жизнь нужно научиться быть признательным и не бояться быть уязвимым, нужно уметь начинать чувствовать, исходя из своей природной нищеты и слабости, как мы быть может помним это с самого нашего рождения ...
Начав с идей, мы рискуем впасть в худшее заблуждение, которое зовется гордыней и рискуем потерять "путеводную нить свое души". Ведь нам так важно чувствовать присутствие истины в мире, не правда ли?

[Лука]

Эгель Гешем

Тот же, кто не понимает - тому значит и не надо, значит это не его - разжевывать для таких - это раздавать сокровище тем, кто его недостоин - иначе говоря метать бисер перед свиньями.

Сформулированная Вами идея - исключительно сатанинская. Когда кто-либо формулирует мысль и ее не понимают, причин у этого может быть две - невразумительность (абсурдность) формулировки и неспособность воспринять. Вы же допускаете только второй вариант и тех, кто не способен понять Ваши невразумительные или абсурдные утверждения причисляете к свиням. Таким образом Вы априори исключаете алогичность Ваших идей и неспособность внятно сформулировать мысль. А это признак ГОРДЫНИ т.к. людей лишенных этих недостатков не существует в природе.

Каноничность - признак истинности по-вашему?

Безусловно. Христос сказал своей Церкви "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Поэтому, богодухновенны только те произведения, которые канонизированы Церковью. Остальное - созданные людьми литературные памятники разной степени ценности.

Написав тот или иной фрагмент, раб Господа не разжевывает все очевидные следствия вытекающие из него.

Я бы не советовал Вам причислять себя к разряду тех, через кого Господь сообщает Свою волю людям. Судя по Вашим высказываниям для этой роли Вы явно не созрели, а осознание себя таковым сильно искажает самооценку.

[Эгель Гешем]

Таким образом Вы априори исключаете алогичность Ваших идей и неспособность внятно сформулировать мысль.

Мысль сформулирована внятно для тех, кто ее способен понять. В стакан не налить 5л воды, хоть тресни.

Христос сказал своей Церкви...

Вы что же, считаете что Христос имел ввиду под Церковью тот институт, наследие которого мы можем наблюдать ныне в виде православников или католиков, например?

Я бы не советовал Вам причислять себя к разряду тех, через кого Господь сообщает Свою волю людям.

Ваше бескойство неправомерно и излишне.

[Лука]

Мысль сформулирована внятно для тех, кто ее способен понять.

Вопросов больше нет. Бог вразумит.

[Эгель Гешем]

Вот еще случайно вспомнил замечательную цитату к теме свиней и бисера.

От трех трясется земля, четырех она не может носить: раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб; позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.

Четыре вещи должны исполнится, чтобы земля перестала сносить сынов дьявола. Одна из этих вещей - это когда глупый досыта ест хлеб (то, к чему призывает форумлянин Лука). Хлеб - это то, чем заповедал делиться (через преломление его) со своими братьями ИХ. Хлеб - это самое дорогое сокровище, что может быть у человека. Как назвать того, кто делится этим не с братьями, а со свиньями?

[маклай]

Эгель Гешем,

Жизнь. Брат всегда поможет брату.

А как догадается? Что его побудит к помощи. Вы постоянно говорите о делах, но дела ведь следствие, Вы до этого говорили что они вообще иллюзия. Что-то ведь должно побудить человека к делу.

Да, ко всем. Христос свое дело сделал. Явил Путь и призывает каждого пройти по Нему. За человеком остается выбор последовать этому призыву или нет.

Точно! Христос стучит в каждую дверь. Задача человека - услышать, а затем отворить дверь.

Так сделал или ещё стучит в двери в которые ещё не вошёл?

Закон остался в силе. Просто теперь его можно обойти, если ступать по стезе веры.

По стезе веры закон не обходят. Вера один из поводов его исполнять. Человек верит что преступника Закона ждёт геенна и он старается не преступать. А вот если всё равно преступил, то нужно что-то другое, ведь за преступление ожидает суд и возмездие.

И каким же по-вашему образом можно ходить в мудрости? Может быть слушая какого-нибудь проповедника в переходе? Думать нужно своей головой, а не чужой.

Где написано что своей голвой?
10 Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты.
Сами легче пустоты и в головах у них пусто. Из этих голов и рождается бред той кобылы.
(Пс.61:10)

А начало мудрости - это страх Господень.

Это как порог своего дома начало пути, но ещё не путь. Да и он не в голове человека, и об этом Вам какой-то проповедник поведал, а не сами Вы своей головой до этого дошли. Так если о начале мудрости Вы не догадались, то как из своей головы выковыряете саму мудрость?

Надеяться на себя действительно глупо, потому что человеку невозможно спаститись.

А своя голова это не сам? Надеятся на часть себя называющуюся головой, тоже глупо.

[маклай]

Эгель Гешем,

Инакомыслие и не способность понять - это не одно и тоже. Человек может понять какую-то идею, но не принять ее. Тот же, кто не понимает - тому значит и не надо, значит это не его - разжевывать для таких - это раздавать сокровище тем, кто его недостоин - иначе говоря метать бисер перед свиньями.

Вы отчитываете Луку за то, что он пытается Вам разжевать то, что сам понимает, а Вы не понимаете?

[Лука]

Эгель Гешем, Вы отчитываете Луку за то, что он пытается Вам разжевать то, что сам понимает, а Вы не понимаете?

Жаль, что система не дает поставить Вам плюс. Давно я так не смеялся
"1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."

[Эгель Гешем]

А как догадается? Что его побудит к помощи.

Жизнь. Эпиннойа у гностиков.

Так сделал или ещё стучит в двери в которые ещё не вошёл?

Стучит и стучал всегда, собственно.

По стезе веры закон не обходят.

Дисциплинарный кодекс не нужен, если человеком движет Любовь.

Это как порог своего дома начало пути, но ещё не путь. Да и он не в голове человека, и об этом Вам какой-то проповедник поведал, а не сами Вы своей головой до этого дошли.

Не проповедник, а раб Бога. И стало быть поведал он не свои размышления, а истину, которая одна и та же: хоть сам до нее добрался, хоть получил в дар. Кроме того, рабы Бога не отличаются велеречивостью --- сумевший понять текст пророка, достоин того, чтобы быть носителем этого знания.

А своя голова это не сам? Надеятся на часть себя называющуюся головой, тоже глупо.

Я вам уже говорил, повторю еще раз: надеяться на себя глупо, потому что человеку невозможно спастись. Но не использовать такой замечательный инструмент как голова - тоже глупо.

[Адол Ноор]

Лука

1. В Библии сказано "Пс.32:12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог". Следовательно, когда человек произносит слово "Господь", это совсем не означает, что этот Господь есть Бог. Я не знаю кто Ваш Господь. Поэтому то, что Вы написали Выше звучит весьма двусмысленно.
2. Ваше заключение вполне правомерно и логично если Ваш Господь - не Бог. Но оно кощунственно, если под Господом Вы имели ввиду именно Бога.
3. Словосочетание "Сила Божия" синонимов не имеет и ничем заменено быть не может. А уж тем более подменять его словом "магия" означающим явление названное Богом мерзостью - кощунство.

"Блажен народ, у которого Господь есть Бог - племя, которое Он избрал в наследие себе. (Пс. 32:12)"
Не буду зря называть имени Его, хотя вы и сомневаетесь в том что Бог есть только один, ибо: "Не произноси имени Господы твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." (Исх. 20:7)

Ошибаетесь. "Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"

Почитайте далее - в контексте и может быть вы поймете смысл...

Я в этом уверен

"...поздравьте себя, ибо вы в неведении..."

Вера бывает только внутренней. Пожелание человеку здоровья и молитва Богу к т.н. "магическим техникам" не имеют ни малейшего отношения.

Вы ничего не знаете о Магии, ибо не принимаете Дара Господа.

"А... др."... разбираетесь...

Опуская оскорбления и упреки: Тешу себя мыслью, что все-таки в Магии мои познания несоизмеримы с Вашими. Того что надо принять сердцем и понять душой не прочтешь в книгах...

[маклай]

Эгель Гешем,

Не проповедник, а раб Бога.

14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:14,15)
Проповедующие - проповедники посланы Богом. Они служат Богу значит Его рабы.Служат у него проповедниками. И если бы один из них Вам не проповедал бы то Вы бы и о начале мудрости не знали бы. А своей головой человек только извращает услышанное.

Но не использовать такой замечательный инструмент как голова - тоже глупо.

Такой прекрасный инструмент как голова ещё нужно знать как и для чего использовать. Использовать его не по назначению ещё глупее чем не использовать вообще.

[маклай]

Адол Ноор,

Вы ничего не знаете о Магии, ибо не принимаете Дара Господа.

С чего это Вы взяли что он не знает? Это Вы не понимаете что такое дары и как их используют, и по этому магию приняли за дары Бога. Хотя в Библии написано что Бог считает такие дела мерзостью. А участник Metaxas, который этой магией занимается, говорит, что она дьявольский опасна. Он-то понимает о чём говорит.

[Лука]

Адол Ноор

Не буду зря называть имени Его, хотя вы и сомневаетесь в том что Бог есть только один

"Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Вы ничего не знаете о Магии, ибо не принимаете Дара Господа.

Бог назвал магию мерзостью. Поэтому тот, кто почитает магию, тот почитает мерзость. А кто почитает мерзость, того Господь не Христос, а диавол.

Тешу себя мыслью, что все-таки в Магии мои познания несоизмеримы с Вашими.

Вот тут я с Вами согласен - несоизмеримы

Того что надо принять сердцем и понять душой не прочтешь в книгах...

А Вы попробуйте почитать Библию. Может и измените свое мнение...

[Нина]

Жаль, что система не дает поставить Вам плюс.

Мне позволила .ТОлько за сообщение ниже,но страшно жаль что незя еще .