Христианство и магия

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Metaxas
    Участник с неподтвержденным email

    • 18 November 2004
    • 8253

    #331
    Сообщение от Sara
    я лучше рисунок отовского Бафомета на входную дверь повешу, чтобы иеговисты и православные стороной обходили.
    "Ударим Бафометом по безбожию!

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #332
      Сообщение от Sara
      ...у меня раньше был мастино-наполетано. это была добрая собачка, но меня абсолютно не слушалась. ну, не вышла я лицом на роль его хозяйки. выходим мы однажды из подъезда, собака как всегда срывается с поводка и удирает. а за кустами гуляла бабушка с внучкой. мой 80 килограмовый песик с красными глазками и повадками и манерами льва стал радостно скакать вокруг них. бабушка стала прикрываться внучкой и верещать как резанная свинья в то время, когда выставляла внучку между собой и собакой. вот это поведение бабушки, по-вашему, выходит, достойно уважения и милости от вашего боженьки. а чисто человеческие чуства любви, заботы, преданности и помощи ближним, пусть даже ценой собственной жизни - это грех и от диавола. знаете, мне не нужен ваш бог с вашей маразматической человеконенавистнической философией. люди с вашей философией становились предателями во все времена и достойны всяческого осуждения.
      поведение бабушки конечно недостойное, чего там говорить...
      хотелось бы послушать ещё оценку поведения курицы, которая выпускает волкодавов без намордника и поводка в местах где гуляют дети...

      Комментарий

      • carbophos
        Ветеран

        • 14 March 2006
        • 7861

        #333
        Сообщение от Metaxas
        Может и так, да вот только все "бриллиантовые скрижали" христианства моложе герметических, с которых и были списаны...
        Как называется человек, которые говорит то , что не соответствует действительности и не может подтвердить свои слова конкретными доказательствами? Скажем мягко - фантазёр...

        Комментарий

        • маклай
          Ветеран

          • 23 January 2004
          • 14970

          #334
          Сообщение от Sara
          мне очень хочется сказать вам какую-нибудь гадость, намекнув на ваши умственные способности.

          где я писала, что маги убивают себя?
          но иные иногда берут болезнь и карму другого человека на себя. и болеют и умирают из-за этого. разве это плохо и не достойно похвалы - пожертвовать собой во имя ближнего?
          Берут карму и умирают. Считая что это достойно похвалы. Так не ради ближнего а ради похвалы. Но кого хвалить когда он умер?
          а пожарник, спасающий жизнь людей, тоже сам себя убивает и достоен кары божей? в вашем мировоззрении каждый должен жить, трясясь за собственную шкуру и подставлять других людей? хороша же мораль христианина.
          А Ва не хочется сказать себе какую-нибудь гадость намекнув на свои умственные способности? Где это я написал о каре Божьей?

          у меня раньше был мастино-наполетано. это была добрая собачка, но меня абсолютно не слушалась. ну, не вышла я лицом на роль его хозяйки. выходим мы однажды из подъезда, собака как всегда срывается с поводка и удирает. а за кустами гуляла бабушка с внучкой. мой 80 килограмовый песик с красными глазками и повадками и манерами льва стал радостно скакать вокруг них. бабушка стала прикрываться внучкой и верещать как резанная свинья в то время, когда выставляла внучку между собой и собакой. вот это поведение бабушки, по-вашему, выходит, достойно уважения и милости от вашего боженьки. а чисто человеческие чуства любви, заботы, преданности и помощи ближним, пусть даже ценой собственной жизни - это грех и от диавола. знаете, мне не нужен ваш бог с вашей маразматической человеконенавистнической философией. люди с вашей философией становились предателями во все времена и достойны всяческого осуждения.
          И куда делось то что Вы писали чуть выше?
          вот относительно моего примера, тело есть Бог, "я"=рука=Бог=сила Бога или магическая сила. огрубевшая кожа на руках или перчатки=личность. через личность дествует Бог, или истинное "я" человека.
          Или это только про Ваше "Я", а моё какое-то не такое? Кого это Вы считаете достойным всяческого осуждения?

          а Иисус , умерший на кресте за грехи людей, он по-вашему тоже достоин кары божей? ведь он тоже сам себе искал смерти, хотя прекрасно мог ее избежать. ну так и признайтесь честно, что под маской благодушных христианчиков вы ведете свои диаволопоклоннические культы. и кто ваш хозяин? как называется то дерево, плодом которого вы являетесь?
          Так Вы считаете магов жертвующих собой дьяволопоклонниками?

          Комментарий

          • Эгель Гешем
            Участник

            • 06 April 2007
            • 362

            #335
            Сообщение от Metaxas
            То есть магия, совершаемая верующими, не есть магия?
            Магия - есть магия независимо от того, кем она совершается. Святой человек, раб Божий - это инструмент Бога на земле, это продолжение Его воли. Нет ничего удивительного в том, что такие люди действуют через нестандартные, ненормальные методы.

            От Филлипа 34:
            Святым служат злые силы. Ибо они слепы из-за Духа святого, дабы они думали, что они служат своим людям, тогда как они работают на святых.

            P.S. Святые в отличие от остальных не под законом ходят.
            Мое пребывание здесь было ошибкой. Прощайте все и да поможет вам Бог.

            Комментарий

            • Sara
              Ветеран

              • 11 July 2003
              • 3061

              #336
              Сообщение от carbophos
              хотелось бы послушать ещё оценку поведения курицы, которая выпускает волкодавов без намордника и поводка в местах где гуляют дети...
              это было не на детской площадке, а в лесу. тогда мы жили около леса. бабушка с девочкой были на тот момент вне поля моей видимости и заметила я их лишь тогда, когда бабушка стала верещать. а собака за всю свою жизнь никогда никого не тронула - ни людей, ни животных. он в истерике убегал от йоркширского терьера, который старался укусить его за лапы, запрыгивал на диван, чтобы спрятаться от терьера - видимо раздавить его боялся случайно. злобно лающие дворняжки цеплялись ему на кожу на шее и он лишь стряхивал их, а когда совсем доставали, то оборачивался и угрожающе рычал, после сего вся свора с диким визгом разбегалась. у него был свой интеллект, понимал все сказанные ему слова и сам думал, как лучше поступить в той или иной ситуации. когда я обнаружила одну женщину, пытающуюся покончить с собой, мой пес сам сообразил, что нужно делать и держал в пасти руку женщины, пока я не привела на помощь других людей. когда однажды ночью я зашла далеко в лес, Шер зашел вперед меня и предупреждающе оскалился, увидев угрозу для меня и дав мне понять, что дальше идти не стоит. еще много было подобных ситуаций. в итоге мою собаку убили, закрыв в сарае и спалив его живым.

              но речь в теме не об этом, а о морале. ситуации в жизни бывают разные, порой самые непредвиденные и нужно всегда оставаться человеком, а не тварью дрожащей.

              Маклай
              я больше не стану отвечать на ваши сообщения. думайте, как хотите.
              Если ты смотришь в Бездну, Бездна смотрит в тебя.

              Комментарий

              • Адол Ноор
                Ищущий Истину

                • 29 May 2007
                • 73

                #337
                Эгель Гешем,
                Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" - Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную...
                Спасибо... не моли бы сказать откуда точно цитата, хотелось бы перечитать...

                маклай,
                Все делают то, что считают правильны. Толко другие могут и не так оценить. Из разности оценок споры, разногласия, ссоры, войны. Наличие у каждого своего собственного мнения о том что правильно к этому и приводит. Это всё началось с того что человек вкусил от дерева познания добра и зла. Он посчитал что познал и может оценить сам. Стал как Бог. И теперь каждый считает своё мнение правильным. Это последствия того что сделал змей. Какждый человек считающий свои дела правильными считает это с подачи змея. Это он хотел чтобы так было и на этом основании разделить людей. И каждый кто делает то что сам считает правильным на самом деле считает и делает это по воле змея. Он ведь хотел чтобы люди так считали. А он сатана. Так с какими демонами Вы воюете если поступаете по воле сатаны?
                Я лишь поступаю по воле своей совести и души... если же и Души и Воля всех людей уже в руках "князя мира сего" (как вы говорите) то ваша реплика тоже по воле сатаны. Лично я так не считаю. Мои действия, как надеюсь и ваши, диктуются (в смысле основываются) нормами морали, нравственности и Волей Господа Нашего...

                Тото-то и оно. Если бы были слепы не было бы на вас греха. А как вы зрячи то он на вас остаётся.
                Я несу бремя чужих грехов сознательно. Бог не против самопожертвования. Я хочу чтобы людям было хоть чуточку проще жить и следовать путям Его... Поэтому я так и поступаю... Если за то, чтобы дать людям Свет, указать дорогу к Господу, пусть даже и использую "необычны" силы, дарованные Его желанием... если за это надо расплатиться страданиями... я согласен.

                На себя в Вашем случает это тоже на другого. Потому что не на Иисуса. Воля Бога возложить наши немощи на Иисуса, а не перекладывать их в мире с одного человека на другого. Так они никогда отсюда не уйдут.
                Возлагать на себя а не на других это всё равно что убивать себя а не других. Убийцу других осудят к смерти и убъют, а самоубийца сам себя осудил и убил. даже судить не нужно. Того кто перекладывет болезни на других будут судить и возложат на него то что он на других валил. А Вы сразу на себя.
                См. выше.

                Понятно что сила от Него. У любого насильника сила от Бога. Нет другой. Но куда он это силу прикладывает решает он сам.
                Вот именно! Вот я и решил использовать свою (данную мне Богом) Силу на благо Его, для Него и воимя Него. Вопрос в том, как сила, дарованная Создателем, используется...

                Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                (Матф.5:45)
                11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
                (Откр.22:11)
                Не толко Вы делаете свои дела. И демоны делают свои, и сила есть у них для этого. Это не доказательство того что Вы инструмент Его воли.
                " Дары различны, но Дух один и тот же;
                И суждения различны, а Господь один и тот же;
                И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все для всех.
                Но каждому дается проявление Духа на пользу:
                Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
                Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
                Иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
                (1-е Коринфянам 12:4-11)
                Поступки демонов - для себя, мои - для других. В этом и разница: в том, как использовать то, чем Господь столь щедро нас одарил...

                Если от своего имени то не от Его. Это же понятно. И славу зарабатываете себе. Используете Его силу для своих целей.
                То что я делаю - моими руками, моим сознанием, но Его именем; благодарность, полученная мной - ничто по сравнению с тем, что они воздают Господу; цель моя - помощь, цели мои и Его ни в чем друг другу не противаречат... Ничто из того что я делаю я не делаю для себя - только для Людей Его, творения Его...

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #338
                  Адол Ноор,
                  Сообщение от Адол Ноор
                  Я лишь поступаю по воле своей совести и души...
                  Вот что о людях душевных и мудрости душевной написано:
                  15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
                  (Иак.3:15)
                  14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
                  (1Кор.2:14)

                  А Вы по её воле поступаете.
                  если же и Души и Воля всех людей уже в руках "князя мира сего" (как вы говорите) то ваша реплика тоже по воле сатаны.
                  А я разве говорил что говорю то что считаю сам правильным? Вы поступаете так как люди считают правильным.
                  23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
                  (Матф.16:23)

                  Вы поступаете так как считаете правильным, а нужно так как Он считает правильным. Остальное сатанизм.
                  Мои действия, как надеюсь и ваши, диктуются (в смысле основываются) нормами морали, нравственности и Волей Господа Нашего...
                  Да Вы пообщайтесь с местными сатанистами и атеистами. Они Вам скажут, что по их мнению воля Бога аморальна. И что сатанизм это тот же гуманизм.
                  Я несу бремя чужих грехов сознательно. Бог не против самопожертвования.
                  А кому жертва? Магии? Вы ведь её только здесь и прославляете. Я Вам раньше об этом и писал что Вы жертвуете свои жизни магии.
                  Я хочу чтобы людям было хоть чуточку проще жить и следовать путям Его...
                  Маг исцелил Вашу ругку и Вы стали заниматься магией. Вы исцелите кого-нибудь и он станет ей заниматься, и хвалить её. Но её славу работаете. Это не Его пути. Он не отдаст своей славы другому, магии в том числе.
                  Если за то, чтобы дать людям Свет, указать дорогу к Господу, пусть даже и использую "необычны" силы, дарованные Его желанием... если за это надо расплатиться страданиями... я согласен.
                  Да Вы здесь нам пишите, что есть и другие дороги. На то и тратите силы чтобы от Господа отвернуть людей на другую дорогу.

                  То что я делаю - моими руками, моим сознанием, но Его именем;
                  Именем кого? Вы писали " Я помог женщине, исцелил её". Вот чьё имя Вы превозносите.
                  а вам показывал что сказал Пётр. он сказал не своей мы силой это делали и рассказал о Христе. А Вы здесь говорите "Я, своей силой" и рассказываете о магах.
                  благодарность, полученная мной - ничто по сравнению с тем, что они воздают Господу;
                  Какому Господу?

                  Комментарий

                  • Superman659
                    Участник

                    • 10 October 2005
                    • 425

                    #339
                    Это надо же было развести такую БОДЯГУ!!!
                    Рупор справедливости!

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33967

                      #340
                      Сообщение от Superman659
                      Это надо же было развести такую БОДЯГУ!!!
                      Super ну ты Супер!!!
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Metaxas
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 18 November 2004
                        • 8253

                        #341
                        Сообщение от carbophos
                        Как называется человек, которые говорит то , что не соответствует действительности и не может подтвердить свои слова конкретными доказательствами? Скажем мягко - фантазёр...
                        Доказательств я могу привести сколько Вашей душе будет угодно. И неоднократно приводил. И не только я. Но вы и все подобные вам не слушают никаких доказательств, как тот змей, что " не слышит голоса заклинателя, самого искусного в заклинаниях" (Пс. 57:6). Скажем мягко - фанатики...
                        Сообщение от Эгель Гешем
                        Магия - есть магия независимо от того, кем она совершается. Святой человек, раб Божий - это инструмент Бога на земле, это продолжение Его воли.
                        Но если одно внешне ничем не отличается от другого, то единственным отличием библейских чудес от магических является наклейка: "Сделано силою Святого Духа".

                        Комментарий

                        • carbophos
                          Ветеран

                          • 14 March 2006
                          • 7861

                          #342
                          Сообщение от Metaxas
                          Доказательств я могу привести сколько Вашей душе будет угодно.
                          весь - внимание... извергайте...

                          Комментарий

                          • Metaxas
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 18 November 2004
                            • 8253

                            #343
                            Сообщение от carbophos
                            весь - внимание... извергайте...
                            Да надоело уже. Оно мне надо, Вас просвещать? Верьте себе во что хотите. Мне-то до лампочки. А то, что вся история Исуса списана с Митры, обсуждалось здесь уже неоднократно. Вот, например: http://www.evangelie.ru/forum/t29979...EC%E8%F2%F0%E0

                            Комментарий

                            • Kostoprav
                              Участник

                              • 23 May 2007
                              • 36

                              #344
                              А вы знаете, что в магии самое классное? Это, по моему мнению, новые возможности. Вот, например, дали мне в прошлом году задание. Нужно было для родной страны сделать одну фигню. И выделили для этого немеряно энергии. Я с такой энергией раньше вообще не сталкивался. При «оранжевой революции» такой и близко не было. Ну, значит, три дня я не ел, типа пост соблюдал, а попросту не хотелось. А потом, когда привык к этой новой для меня энергии, забацал я магическое действо. Но это все ерунда. Побочным эффектом всего этого стало временное улучшение обоняния. Нюх стал как у собаки. Вот это было действительно здорово. Передать словами феерию запахов невозможно. Это нужно только самому прочувствовать. Жаль все это было недолго и вскоре сошло на нет. А вы спорьте, спорьте. Может и будет толк.

                              Комментарий

                              • Superman659
                                Участник

                                • 10 October 2005
                                • 425

                                #345
                                Сообщение от Вовчик
                                Super ну ты Супер!!!
                                Вовчик привет! Сколько лет сколько зим!!! Как дела?
                                Рупор справедливости!

                                Комментарий

                                Обработка...