Христианство и магия

[Эгель Гешем]

Но если одно внешне ничем не отличается от другого, то единственным отличием библейских чудес от магических является наклейка: "Сделано силою Святого Духа".

Отличий вообще нет никаких. И делается не силой Святого Духа, а силами зла (см. От Филлипа 34). Вся разница в том, что святым подобные пассажи не вменяются как преступление.

[Sara]

Sara,
Я не хочу читать о проблемах телемитов, какие у них ордена в России. Если бы хотел то пошёл бы на их форум. Зачем Вы здесь разводите эти разговоры? Я захожу в эту тему чтобы читать что-то по этой теме. А приходится о ваших орденах.

Вот и читайте то, что пишут по этой теме. Спрашивайте по этой теме.

извините. больше не буду. умолкаю.

[carbophos]

Да надоело уже. Оно мне надо, Вас просвещать? Верьте себе во что хотите. Мне-то до лампочки.

ну так и нефиг трандеть... сидите в своей америке и смотрите телевизерь...

[Sara]

Отличий вообще нет никаких. И делается не силой Святого Духа, а силами зла (см. От Филлипа 34). Вся разница в том, что святым подобные пассажи не вменяются как преступление.

почему вы уверены, что маги, которым доступно управление злыми демонами, не являются тем же самым, что и святые? почитайте магию Абрамелина, там все понятно описано и серьезных отличий от святых я не обнаружила.

[Metaxas]

Тема называется "Христианство и магия".

А вот и делайте выводы, что совковое христианство такое же лажевое и профаническое, как и совковая магия. Бывшие атеисты, живущие в бывшей атеистической стране, просто не могуть быть ни христианами, ни магами по определению. Вот тут Вам и "христианство", и "магия".

...А Вы, Sara, наконец ощутите, какое это невероятное преимущество: жить на Западе, вдали от "Родины" и гасите Ваши "ностальгические чувства" на корню: даже в самом страшном сне не хочу видеть своего возвращения на "Родину". Только представьте, сударыня, что вернувшись в свою Украину, Вы окажетесь в стране, населенной такими, как carbophos...

Зачем Вы здесь разводите эти разговоры? Я захожу в эту тему чтобы читать что-то по этой теме. А приходится о ваших орденах.

Да успокойтесь Вы, чего Вы разошлись? Не нравятся несколько реплик в ветке? Так Вы их не читатайте. А если уж вовсе невмоготу стало, сон пропал, апетит, так пожалуйтесь Администрации (там кнопка такая есть с восклицательным знаком), они живо придут и уберут. Тут сервис как в Хилтоне.

Отличий вообще нет никаких. И делается не силой Святого Духа, а силами зла (см. От Филлипа 34). Вся разница в том, что святым подобные пассажи не вменяются как преступление.

Оригинальное мнение. Но я не думаю, что большинство христиан захочет под ним подписаться. Более того, если вдуматься в его смысл, оно полноценно тянет на определение "хула на Святого Духа".

ну так и нефиг трандеть...

А что, только Вам, любимому, "трандеть"?

[Sara]

...А Вы, Sara, наконец ощутите, какое это невероятное преимущество: жить на Западе, вдали от "Родины" и гасите Ваши "ностальгические чувства" на корню: даже в самом страшном сне не хочу видеть своего возвращения на "Родину". Только представьте, сударыня, что вернувшись в свою Украину, Вы окажетесь в стране, населенной такими, как carbophos...

у нас тут почти такая же ситуация. лишь несколько человек знаю, с которыми могу поговорить на серьезные темы, но и они далеко. а на Украине, я надеюсь, у меня будет возможность жить вдали от тех, с кем не захочу общаться.

[Metaxas]

у нас тут почти такая же ситуация. лишь несколько человек знаю, с которыми могу поговорить на серьезные темы, но и они далеко. а на Украине, я надеюсь, у меня будет возможность жить вдали от тех, с кем не захочу общаться.

Несколько необычный способ избегать общения с теми, с кем не хочешь общаться

Глядя в жидкое зеркало луж,
На часы, что полвека стоят,
На до дыр зацелованный флаг,
Я полцарства отдам за коня.

(с) В. Цой

[Smashed]

Объясните мне несведующему, почему христиане так рьяно борятся с магией? Носят черные одежды, которые представляют собой обыкновенные защитные одежды магов.

Не знаю за других христиан, но в нашей церкви не носят специальной черной одежды. Ну у меня рубашка черная и джинсы тёмно-синие (см. фото в профайле). это думаю не в счёт?

Используют магию подобия для общения и вызывания существ с потустороннего мира, с мира мертвых, что в обыкновенной магии считается самым опасным занятием.

Лично я таких среди моих друзей христиан не знаю. Читал о Сауле что-то подобное. Бог Его за это по голове не погладил.

Произносят молитвы (заклинания) с опасным набором словосочетаний. Итог использования данных молитв (заклинаний) может быть очень плачевен для того, кто их происносит. Почему?

Вы это о "Отче наш"?

За века христиане сожгли на кострах сотни тысяч ведьм - было время, когда в некоторых странах, как, например, в Испании или в Бельгии, костры, на которых христиане приносили Господу огнепалимые человеческие жертвы, не гасли круглосуточно, как огонь на жертвеннике в иерусалимском храме

Это были сатанисты под маркой христиан.

но я не встречал упоминания ни об одном задокументированном случае, когда бы ведьмы сожгли хотя бы одного христианина

Ян Гус! Ян Гус! Cожжённый сатанистами и ведьмами.

[Metaxas]

Ян Гус! Ян Гус! Cожжённый сатанистами и ведьмами.

Но это неправда. Яна Гуса сожгли христиане. Те же самые, что сжигали ведьм и "сатанистов". По решению церкви на соборе в Констанце.

[Metaxas]

Точно так же христиане сжигали и ведьм.



Поэтому Ваша реплика, Saladin, звучит издевательством. Вы - один из тех, кто сжигали ведьм, а теперь еще и нагло перекладываете ответственность за ваши деяния на самих жертв вашего христианства.

[Smashed]

Но это неправда. Яна Гуса сожгли христиане. Те же самые, что сжигали ведьм и "сатанистов". По решению церкви на соборе в Констанце.

Ну и что, что они назывались церковью? Вот некоторые кричали что они дети Авраама, а Христос сказал, что они дети диявола. Ян Гус был христианином. Судя по вашей логикe, христианина сжигали христиане?

Поэтому Ваша реплика, Saladin, звучит издевательством. Вы - один из тех, кто сжигали ведьм, а теперь еще и нагло перекладываете ответственность за ваши деяния на самих жертв вашего христианства.

Вам виднее. Давайте без инфантилизма (в данном случае переходе на личности). У вас что нет других аргументов?

[Metaxas]

У вас что нет других аргументов?

Просто Ваши аргументы издевательски-кощунственные, под стать тем, кто говорят, что эсэсэвцы были евреями-сионистами, а жертвы сталинских репрессий пали от рук "врагов коммунизма". Вы уж какое-нибудь другое объяснение найдите, тогда и будем с Вами нормально дискутировать. А пока то, что Вы говорите, не содержит ничего, кроме оскорбления. Ведь Вы должны же понять, что те ведьмы, которых Вы видите на приведенной мной картинке, это наши сестры: мои, Сарины - как же еще мы можем реагировать на Вашу, согласитесь, неумную реплику? Если Вы хотите перевести разговор в конструктивное русло, так давайте без оскорблений.

А вот насчет тех, кто действительно творил все эти ужасы, сомнений быть не может: это были христиане, которые верили во Христа, исповедовались, принимали причастия, чьи единоверцы сейчас тут на этом форуме, в числе других христиан: Amicabile, catedra.ru, АндрейМ... Я ничего не имею против этих людей, как и против их церкви, но факт остается фактом: это их церковь повинна в мученической гибели ведьм. И не только их. И протестанты делали то же самое: и Кальвин в Женеве, и Лютер в Германии, и пуритане в Англии, и первые американские колонисты в Массачусетсе. Это исторический факт. А вот то, что например, Кальвин был "сатанистом" - это просто Ваш домысел.

[Эгель Гешем]

почему вы уверены, что маги, которым доступно управление злыми демонами, не являются тем же самым, что и святые? почитайте магию Абрамелина, там все понятно описано и серьезных отличий от святых я не обнаружила.

Sara. Вы же адекватный человек. Я понимаю, что сложно, но все-таки постарайтесь быть честны сами с собой.

Спасибо за сслыку. Как-нибудь почитаю на досуге.

Оригинальное мнение.

Видимо, да. То, что должно казаться естесвенным и очевидным благодаря псевдохристианам-язычникам кажется ныне оригинальным. Но это лишь характеристика нашего времени и не более того. Помните у Ездры:

Сколько будет слабеть век от старости, столько будет умножаться зло для живущих. Еще дальше удалится истина, и приблизится ложь...

Более того, если вдуматься в его смысл, оно полноценно тянет на определение "хула на Святого Духа".

Не вижу такого. Все как раз согласовано с принцпами работы Святого Духа. Например вот с этим (От Филиппа 16):

Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал.

[Kostoprav]

Может быть, я не к месту, но хочется сказать, что большинство людей судит о магах и магии с позиции двухтысячелетней давности. Но ведь как всякая наука магия развивается, и она значительно изменилась за последние две тысячи лет. В настоящий момент совсем не обязательно соблюдать пост, делать странные магические ритуалы и прочую ерунду. Совсем наоборот, маг - это обычный человек с целым букетом паронормальных способностей. Он ничем внешне не отличается от остальных. Вот только очень большая сила в его руках. Только и всего. А обучают его учителя не из этого мира. Почему так я не знаю. Сейчас вообще не проблема получить "силу", большая проблема в ее использовании. У меня много знакомых, которым я передал часть своей силы. Встречаю много людей с паронормальными способностями, здесь, на Украине. Уровень развития магии и магических способностей на Украине достаточно высок, можете верить или нет, можете иронизировать, как вам будет угодно, но это правда. И они контролируют ситуацию в стране...

[Dobriy]

ЖИДЫ И МАСОНЫ что уже не приделах на ридний ненци ?
Костоправ, ты понимаешь магию как чтото- очень просто и веселое. Сказал слово- оба 100 баксов. и не надо работать.
Но суть в том что силу нельзя просто так дать.
Сила что это по твоему?Мелочь в кармане которую можно делить как хочешь 7
Если бы было все как ты говоришь то каждый 2 был бы магом , а их очень мало.