Вопросы к Свидетелям Иеговы

[igr77]

Слушай друг, если ты так раздражаешься, то иди полечись, успокой нервы, ведь я отвечаю тебе в спокойной форме. Учись общаться. Набирайся терпения.

А я спокоен, меня ты совсем не раздражаешь, меня раздражает твой дух, который в тебе и закрыл тебе глаза, я же это помню, когда однажды открыл глаза и посмотрел по внимательней а Писании..

Я тебе отвечу на твои вопросы, но они продиктованы Бруклином и нечистым атеистическим миром, потому что мои ответы, ничего не поменяют, потому что эти вопросы твои продиктованы твоим неверующим разумом, и я это тебе покажу, и они ничего не имеют к тому что мы говорим...
На каждую твою философию, я показал, что она не выдерживает библию, потому что она не подходит ко всем случаям...
Ты филосовствовал на руах, и я тебе показал, что ты лжец и философ, потому что на руах философия не подходит к нечистым руах..

Другой момент, ты так и не сказал, что такое Личность и что не имеет Дух что Он не Личность.. Все эти твои вопросы " ковыряют под истину". чтоб потом бить себя в грудь и сказать: ВИДИТЕ КАКОЙ Я УМНЫЙ ВОПРОС ЗАДАЛ, А ОН ПОКАЗАЛ, ЧТО НАШЕ УЧЕНИЕ ОСНОВАНО НА БИБЛИИ.. Глупость это все... Основанное на Библии учение сначала показывает что то в Библии и даже не нуждается еще в дальнейших предложениях объяснения потому что в самих стихах все понятно...

Мои вопросы не более коммунистические, чем твои и помогают размышлять.

Мои вопросы относятся к глобальным вопросам веры, и если ты глупый вопрос сомнения: может ли Дух изливатся, от вопроса : Где написано? не можешь отличить .. то кто тебе виноват... Я ЖЕ НЕ КОВЫРЯЮ ПОД БОГА ЗАДАВАЯ ДЕТСКИЕ ВОПРОСЫ.... Я тебя спрашиваю: где свое учение ты увидел в Библии... И потому извини: вопрос ГДЕ НАПИСАНО - ОН БИБЛЕЙСКИЙ... а вопрос: может ли Личность изливатся.. Он коммунистический.. Ибо только коммунисты такие вопросы придумывали, а потом каверзно улыбаясь говорили: видите не может Бог существовать... потому что Он не может то.. не может это... Или что за добрый Бог вшей создал? (это на ваше философие: как это Бог создал ад... )

Я что их на ветер задавал что ли?

Если бы я небыл как ты и не знал, почему иеговист задает вопросы то я бы имел совсем другое отношение к этому... Но чтоб ты не обижался попробую ответить.. Видишь ли здесь когда то Пилигрим зашел в разговор и не имея, как и любой иеговист никаких агументов, орн тоже задал много комммунистических вопросов, а потом ушел от заданных ему, ибо якобы и ему не ответили... Как будто здесь он на библейском разборе как и ты... Твои вопросы из разряда человека который является круглым неверующим и только начинает что то про Бога узнавать

Я конечно не привожу всех цитат полностью, в надежде, что ты открываешь их и исследуешь

Да ты не оправдывайся, Я тебе приводил и ты даже ни разу в жизни их не открывал, как и было с раем на небе или с одним стадом.. Все это говорит о другом, Ты полностью пренебрежительно относишся к разговору, И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ... ТЫ НЕ НА ОДИН ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛ...

Я НЕ ПРОСИЛ ОБЪЯСНЕНИЙ Я ПРОСИЛ ОДНО ЛИШЬ:ГДЕ НАПИСАНО? МНЕ ТВОЯ ФИЛОСОФИЯ НЕ НУЖНА, ЗДЕСЬ УЖЕ СВИДЕТЕЛИ ЕЕ ИСПИСАЛИ ПОМНОЖЕСТОВ РАЗ... ТЫ ПОКАЖИ СТИХ --- ПРОСТОЙ СТИХ ГДЕ БЫЛО БЫ НАПИСАНО ЧТО ТЕБЯ СПРАШИВАЮТ... Я у тебя не прошу стихи про то, что якобы необъяснимо и очень скрыто.. Я прошу стихи про глобальные символы веры:
про 144000
про Дух
про ад
про душу...
Потому ты не изворачивайся что якобы мои вопросы трудные и похожие на твои.. мои библейские а твои неверующие, ковыряющие под истину... Иисус говорит - будут мучится.. КОММУНИСТ СПРАШИВАЕТ.. ЧТО ЗА БОГ?
Дух говорит и действует --- коммунист а Его нет...

В Библи много мест, когда о будущих событиях говорится в прошедшем или настоящем времени, так как будто бы они уже произошли.

И какое отношение это имеет к тому, что я неписал, что ты цитируешь стих откровения к тому что я показал тебе в Луки? И что Иисусу мерещется Откровение?

А уж во дни Иова, что сатана гулял свободно по небесам, ты тоже не можешь отрицать

А я это отрицал? Я тебе сказал, что с Новым заветом сотояние вещей и положение сатаны изменилось...

Радость - на небесах и горе на земле.(12:12). Значит можно ли сказать, что до сброса сатаны с небес там были райские условия или нет? Так кто филосовствует: ты или я?

Какая философия.. Выходит что если Ангелы радуются после того как грешник каится, то до этого они сильно горевали и жили в труднейших адских усовиях? Что за обратноя философия?

Я тебя просило покажи где написано, что рай на земле.. Ты сказал, что павлу это открылось, что он на небе... И допустим соглосовшись с твоей философией.. Вопрос остается в силе: где написано что рай будет на земле?

Да Иисус сел на престоле рядом со Своим Отцом (поправую руку), но править тогда Он еще не начал. Там говорится: " Побеждающему (Ведь это Христовы? Не так ли?) дам сесть со Мною на престоле (символ правления) Моем..". А христовы когда должны быть воскрешены? " ..в пришествие Его" (1Кор.15:23). Куда уж филосовствовать?

Ну разве это не глупо с твоей стороны, не заметить это? ХОТЯ БЫ НАУЧИСЬ РУССКОМУ ЯЗЫКУ...

ХРИСТОС УЖЕ СЕЛ - А ХРИСТОВЫ СЯДУТ... И ТЫ МНЕ СКАЖИ ОН СЕЛ И СПИТ ИЛИ ПРАВИТ? И КУДА ЕМУ ЕЩЕ СИДЕТЬ ЧТОБ ПРАВИТЬ В КРЕСЛЕ В БРУКЛИНЕ? И как ты это понимаешь... СИДИТ НА ТРОНЕ БОЖЬЕМ.. ТЫ ЭТО ВИДИШЬ.. ОН НЕ СИДИТ КАК СОВЕТНИК ИЛИ КАК ПОДЧИНЕННЫЙ А КАК БОГ И ЭТО ЕГО ПРЕСТОЛ ИБО ВСЕ ЧТО ИМЕЕТ ОТЕЦ ПРИНАДЛЕЖИТ СЫНУ...

Так на каком основании ты лжешь что ОН не начал править, и какое отношение имеет его правление к тому.. когда мы будем править? МЫ ТО СЯДЯЕМ В БУДУЩЕМ А ОН УЖЕ СЕЛ.. ТЫ ЭТО ВИДИШЬ?

Если бы Адам с Евой не согрешили, где бы они тогда по-твоему жили сейчас? И что этот грех изменил в замысле Бога?

Я же тебе говорил, что твои вопросы или коммунистические или детские... Что это меняет: если бы в рту грибы росли что было бы .. Вспомнил где такие вопросы задают? А что было бы если бы нос у нас перевернутым был бы, а что было бы если бы глаза между волосами были бы... Ну и спрашивается, я что тебе прогнозированием должен заниматся?

Во первых я понятия не имею где бы они жили бы и если бы еще жили бы, потому что они еще не вечно созданы были и им нужно было бы вкусить от дерева жизни, но по иронии вкусили от дерева добра и зла...И этот грех изменил в плане Бога очень многое... Адаму как не прошедшему, через все проблемы ему предложили вкусить просто от плодов в раю, но тем которые получили власть быть детьми Бога боротся против сатаны кровью Агнца... потерять свои головы ради Него, то Он предлагает такое, что и на разум не приходит, или как Павел сказал : СЛОВАМИ НЕ ВЫРАЗИТЬ..!!!

Теперь по поводу еще этих детских вопросов... Бог сказал однажды: разрушу Ниневию через 40 дней... Но они покаялись и Бог что сделал? Ах да отменил свое решение.. Бог создал рай... Но затопил все водой и людей тоже... и потом решает рай перемемти в другое место.. Как тебе это? Ты не согласен с Богом? Или тебе дух рабства мешает?

Ты хочешь получать от меня ответы на свои вопросы, я тебе их предоставляю, как могу. Что поделать, если уж они не совпадают с твоими представлениями.

А это тебе только кажется... То что ты можешь я знаю... Мне твое учение не нужно я его знаю и все твои "приемы словесные тоже" ... Я просил и прошу только одно ГДЕ НАПИСАНО... Но так как дух иеговизма тебе никак не дает никакой ссылки... то ты вынужден придумывать вопросы и длинные поэмы чтоб сделать видимость ответа, и еще оправдатся что ты делаешь все возможное.. А не надо столько надо мало - процитировать стихи к главным вопросам веры и следовать примеру Павла: НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ НАПИСАННОГО .. НО НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И ТЫ ИЗ КОЖИ ЛЕЗЕШЬ, ЧТОБ ХОТЬ ЧТО ТО СКАЗАТЬ...

Дыхание и ветер, что личности что ли?

Ну разве не детские вопросы? И ты после этого скажешь что я на такой вопрос не ответил.. Ну скажи это честно с твоей стороны? Ты понимаешь какой это глубокий и трудный вопрос для первого класса.. Тебе как ответить, с научными доказательствами или лабораторными примерами?

А внутри животных, что личность сторонняя живет что ли и движет ими?

И если не живет, то что тогда? А если живет, то что из этого? Ты понимаешь что ты придумал детский вопрос и хочешь сказать что это говорит что то о Личности Духа Святого? Я же тебе говорил, что именно твоим путем если пойти то и духи нечистые не будут личности.. И когда ты скажешь они Личности, я спрошу: А внутри животных, что личность сторонняя живет что ли и движет ими?

И ты что скажешь? Ты понимаешь что ты задаешь вопросы которые никак не меняют мой? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДУХ СВЯТОЙ КОТОРЫЙ НЕ ЖИВЕТ В ЖИВОТНЫХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИЧНОСТЬЮ?

Что в пророков тоже личность вселялась и говорила за них? Зомби какие-то!

А этот? Ну и какую пищу для размышлений ты даешь постороннему человеку? Ну если вселялась, потому что Она так может как и вселяются ДухИ НЕЧИСТЫЕ, то что ты скажешь? И чем этот вопрос меняет мой?
ЕСЛИ ДУХ СВЯТОЙ ВСЕЛЯЛСЯ В ПРОРОКАХ КАК И ВСЕЛЯЕТСЯ ДУХИ НЕЧИТСТЫЕ В СОВИХ СЛУГАХ, ТО ПОЧЕМУ ОН ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЛИЧНОСТЬЮ? Ты понимаешь свой и мой вопрос? Что ты хотел сказать своим .. ковырнуть под истину ? дать пищу для размышления неверующим? Что ты хотел что я тебе ответил? Тоже неверующим способом? Посидеть "пораскинуть мозгами" и потдумать.. ну духи нечистые вселяются.. но вот Дух Святой не может? А почему а потому что нам так в Бруклине велели думать...

Что в писателей Библии тоже личность вселялась и писала за них?

Писали они, но под влиянием Духа Святого...

ТЕПЕРЬ ВОПРОС: СКОЛЬКО ЛИЧНОСТЕЙ БЫЛО В ОДЕРЖИМОМ : От Марка 5

Что ты здесь скажешь? ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ И ПОЧЕМУ ЯКОБЫ У ДУХА НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕЛИТСЯ В ЧЕЛОВЕКА? ЭТО ЧТО ФИЗИКОЙ ДОКАЗАНО?

А выражения "дух рабства", что личность вселилась в человека и поработила его? "Дух усыпления", какая личность залезла внутрь и усыпила его?

И почему ты задаешь этот вопрос? И если допустим это иносказательно, то почему слова ДУХ СВЯТОЙ НУЖНО ТАКЖЕ ПОНИМАТЬ? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Другой момент, если написано о духе рабства, то он может и такой быть.. Дух прелюбодеяния.. Дух зависти .. В духовном мире каждый занимается своим профилем... ...

Итак каким образом слова: дух усыпления --- делает ДУХА СВЯТОГО СИЛОЙ?

Здесь почему-то ты хочешь понимать правильно. Но только почему не обратил внимание, где был этот дух. "дух (руах), который в тебе (т.е. в Елисее)". Рассуждай уж до конца. Дух как личность может быть внутри Елисея или же правильнее, что это сила Бога присутствовала в нем и двигала им?

Я не то что хочу я это вижу ЧТО ТАК НАПИСАНО! Не понял где ты это видишь что было бы правильнее? Там написано Дух был в Елисее, где ты видишь слова сила? Или тебе дух иеговизма уже мешает? И еще...
ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДУХ НЕ МОЖЕТ ВСЕЛЯТСЯ В ЛЮДЯХ... А то все твои вопросы в этом фокусе заданы... ГДЕ ТЫ ЭТО НАШЕЛ... И ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ СИЛА...

Да именно так. Во всех тех случаях, которые я предлагал тебе к рассмотрению, везде стояло слово РУАХ или ПНЕВМА. Это слова ОДНОГО значения. РУАХ применимо как к Богу, так и к людям, ангелам, животным, да и вообще даже к неодушевленным предметам.

И что дальше? Я же тебе сказал и поторяю, вся твоя философия падает на тему о руах нечистых... Ты это понимаешь ? И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЕСЛИ СЛОВО РУАХ ОТНОСИТСЯ К РАЗНЫМ.. Дух Святой сила? Итак ждем..

А ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ЕСТЬ СТИХИ ГДЕ ПРЯМО НАПИСАНО ЧТО ДУХ ЛИЧНОСТЬ И НЕ СИЛА?

Но от этого они не становятся частями Троицы

Постой причем тут часть? Мы сначала прийти должны к пониманию, что есть третий... Как это сила может быть частью троицы, если их пока там двое? Где ты видел такое чтоб Два человека и электрический ток были трое? Их двое... Сначала ты скажи почему их не трое, а потом поговорим глубже...

Дух - это Его глаза, руки, уши (только не подумай, что это все буквально, а то скажешь опять, что филосовствую).

Ты лжец... покажи ссылки ты лжешь...

И если Библия говорит, что Бога нельзя увидеть и остаться в живых(Исх.33:20), значит так оно и есть. "Бога не видел никто никогда"(Ин.1:18).Бог не лжец и Он не изменяется, не нарушает Своих же принципов.

Но ты очень хорошо знаешь, что Бог показал Себя ему, и он его увидел сзади другой мент.. исключения есть.. потому опять что тебе сказать.. Повторить свои вопросы?

Ты представляешь себе это? Может ли вечный Бог умереть? Ну допустим Он умер. Может ли Он тогда воскресить Сам Себя? Получается, что Он не до конца умер.

Какая глупость и неверие.. Ты напоминаешь мне простого неверующего человека... КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? Вопрос Фомы... А Иисус говорит:
От Иоанна 2 19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего.
От Иоанна 10 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

1-е Петра 3 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 1-е Петра 4 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Что тебе сказать? Твой разум и мудрость века сего мешает тебе да не только тебе но и всем свидетелям, ибо Бог не вмещается в вашем понимании и в законах придуманных вами.. Но Иисус во время Своей смерти был к мертвым.... Воскресил Самого себя.. И это Он смог сделать! ПОЧЕМУ ?? ПОТОМУ ЧТО ОН ВСЕМОГУЩИЙ БОГ КОТОРЫЙ ПОСРАМЛЯЕТ НЕВЕРУЮЩУЮ МУДРОСТЬ ...


Владимир помни один простой совет: твои аргументы подходят для тех кто впервые с вами встречается и полностью не знает Бога.. Но МОЙ БОГ МОЖЕТ ВСЕ И ИЗЛИВАТСЯ И ВСЕЛЯТСЯ И ВОСКРЕШАТЬ САМОГО СЕБЯ И СМИРЯТСЯ И ОСТАВИТЬ ВСЮ СЛАВУ А ПОТОМ ВЗЯТЬ ЕЕ И ИМЕЕТ ИМЯ ВЫШЕ ВСЯКОГО КОТОРОЕ ВЫШЕ БУДЕТ ВСЯКОГО И В БУДУЩЕМ ВЕКЕ. КОТОРЫЙ ЦАРСТВУЕТ И ВЛАДЫЧЕСТВЕУТ ВЕЧНО, КОТОРЫЕ СИДИТ НА ОДНОМ ТРОНЕ С ОТЦОМ.... И ОН УМЕР ЗА МЕЯН И ЛЮБИТ МЕНЯ....

Христос воскрес! Слава тебе Иисус!

[Barsik]

Я знаю, что в вашем учение, ада нет. Просто здорово! Мне нравиться! К примеру, у меня свои проблемы. Жить невмоготу просто. Если я сегодня закончу жизнь самоубийством, то я получу, то что хочу? То есть смерть и небытие? Пустота, какое счастье! Так грех ли тогда самоубийство, если в итоге я получаю что-то вроде исполнения желания? И важно ли тогда вообще грех это или нет, если итог получение желаемого?

Разреши satas сказать мнение по этому вопросу:

Источником жизни является Иегова Бог (Бытие 1:27, Исаия 43:7), значит Он как жизнедатель знает все тайны жизни и только Он имеет право распоряжаться этим даром. Однако как ты намекаешь у человека со свободой права выбора воли в этом удалившемся от Бога мире, может возникнуть желание покончить с мучениями, со страданиями, болезнями, издевательствами, предательством, изменой через самоубийство или отнятия у себя жизни.

Если я сегодня закончу жизнь самоубийством, то я получу, то что хочу?

Да! Но этого хочет не только ты И это главный аспект, на который нужно обратить внимание. Иисус объявил открыто кем является противник его Отца человекоубийца! (от Иоанна 8:44) А значит все убийства, войны, геноцид и в частности самоубийства побуждались и инициировались сатаной и демонами. Сатана является отцом лжи и он же симулировал истинное поклонение Богу, организовав систему ложных религий на земле, которая называется в Откровение Вавилоном Великим. В Откровение описывается суд над этой блудницей(Откровение 18:2) и что интересное - обвинения (Откровение 18:24).
***
Откровение 18:2
И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

ВСЕХ убитых на земле кровь найдена на «Вавилоне Великом» - в этом виновен сатана и им построенная система на земле.
Самоубийство это большой грех перед Богом.
***
1 Иоанна 3:15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Заметь «никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.», Бог желает чтобы мы жили вечно и это было его первоначальное намерение. Человек сам лично решает распорядится вечной жизнью в нём пребывающей и обрезает таким образом себя от неё. Это его право!

Пустота, какое счастье!

И то что мучительного ада нету это кого то смущает и приводит в негодование.(Екклезиаст 9:4,5). Тогда остаётся точно противоположное состояние жизни небытие, смерть, пустота, отсутствие любого импульса и знака восприятия себя и внешней окружающей среды (Екклезиаст 3:19,20).

Обратим внимание, что говорил Бог израильтянам:
***
Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое.

Но Бог говорит «избери жизнь»! Но если «в могиле куда ты пойдешь» (Екклезиаст 9:10) веселее, то пожалуйста. Выбор Иегова оставил всё же за нами «жизнь и смерть предложил я тебе».

то я получу, то что хочу?

Желание то как будто исполнилось, но ты не в состоянии больше насладится итогом свой «работы». Значит ты ни чего не получаешь, ты стираешь из жизни своё «Я» и тем самым как ты видишь желание не исполняется, потому - что тебя, твоего «Я» больше нет. НЕТ! Ни пространство, ни время, ни реальность больше не существуют для твоего «Я».

И важно ли тогда вообще грех это или нет

Важно, ты отвергаешь дар жизни, дар вечной жизни. Отвергаешь Создателя и наносишь позор на Его имя, что и желает от нас людей сатана, да, даже ценой нашей жизни. Приговор сатане высказан(Бытие 3:15) и его исполнение(Откровение 20:9), он же в свою очередь очень хорошо об этом знает! Поэтому любой ценой желает увести в погибель как можно больше людей. Сатана знает универсальный закон своего Создателя, того Кто ему дал жизнь «Не убий; душу за душу». Знав изначала это и идя намеренно против этих законов, сатана стал убийцей и в конце концов самоубийцей.
Многие люди подражают ему, не ведая того, чьё на самом деле желание они исполняют.

Сатана убил посланного на землю Богом Сына, совершенного человека, в целях устранить того, кто мог бы разрушить его замыслы и обличить всю его ложь, которую он искусно применял со времени когда стал противником. После воскресения Иисуса прояснилась вся мудрость Иеговы в решении Спорного Вопроса. Иегова как намеревался обличить и судить убийцу, так и исполнил. Написано «не убий»! Сатана стал убивать с самого начала праведных на земле, начиная с Авеля имея страх, что придёт тот, кто паразит его в голову(Бытие 3:15). Этим семенем оказался Иисус, которого сатана смог только «жалить его в пяту». Иисус как совершенная личность, за верность Иегове до смерти, был воскрешён (Деяния 5:30). Только теперь появился мститель, что бы исполнить приговор. Теперь по справедливому закону своего Отца, Иисус обязан мстить за себя «душу за душу». Иисус являясь царём нового небесного Царства исполнит окончательный приговор над этим миром и сатаной и его семенем (Бытие 3:15).

Самоубийство не имеет смысл ни для человека, который замыслил его, ни для Бога, лишь только для того кто в погибель идёт и то только до того момента, пока не закроются его глаза.

[Wladimir]

К Jules

<<< И как "свидетели" из Евр11 могли рассказать Расселу бруклинские небылицы?>>>
<<<А как передавалось учение от I-ого века до 1914 года?>>

Через Св.Писание. Все, кто жил после написания Библии, получали ИСТИНУ только из Писания. И понимали ее в той мере как проливался свет на события открываемые Духом Бога.

<<<Где были "помазаники"? Что нам известно про них? Что делал "благоразумный раб"?>>.

Часть ответа есть уже выше, про средние века. Но в большинстве своем "раб" поступал так, как записано в Мат.24:48,49. И не 'бодрствовал'.

[Ольгерт]

Иисус как совершенная личность, за верность Иегове до смерти, был воскрешён (Деяния 5:30)

Иисус обещал и исполнил. Он верен Собственному Слову, тем более, что Он и есть Логос.

[Jules]

Владимир

<<<А как передавалось учение от I-ого века до 1914 года?>>
Через Св.Писание. Все, кто жил после написания Библии, получали ИСТИНУ только из Писания. И понимали ее в той мере как проливался свет на события открываемые Духом Бога.

В Писании действительно Истина!!!
Егор! Видишь мы тут соглашаемся и принимаем точку зрения СИ.А вот Дух Божий по версии СИ, не открывает Истину, а только постепенно, по-немногу выдает ее порциями и часто подменяет одну истину другой, а потом наоборот.
Странно, СИ вроде верят истине Писания, однако они не хотят принять того, что в ней написано черным по белому. В Библии нигде не сказано, что только 144000 будут на небе, но СИ в этом уверены. Более того, написано, что и эти и великое множество будут в одном месте - перед престолом, но СИ уверены, что их место по разные стороны, и загоняют многих, в том числе и себя, на землю, которая сгорит (2-Пет 3:10)

<<<Где были "помазаники"? Что нам известно про них? Что делал "благоразумный раб"?>>.
Часть ответа есть уже выше, про средние века. Но в большинстве своем "раб" поступал так, как записано в Мат.24:48,49. И не 'бодрствовал'.

Вот вы и сами ответили, что "раб", то есть "помазаники", они же по вашему Свидетели Иеговы - не бодрствовал. Такой раб в Библии в этом месте назван злым, бийцей, пьяницей и участь его известна. Как же тогда вы называете этого раба благоразумным?

[satas]

Barsik: Позвольте с вами не согласиться. Я видела людей, которых от такого шага удерживала только мысль о будущем аде. Так что порой это помогает. Что касается, стирания собственного «Я», так это как раз и есть ожидаемый и желанный результат. А, «позор на Его имя», вообще мало убедительный аргумент. Хорош Бог получается. Христос правит с 1914 года, и что он сделал? Сбросил нам на голову Сатану, прекратил чудеса Божие. Так? По крайней мере, мои «учителя Библии», утверждали, что Бог чудес на земле уже больше не творит А те, которые я видела, так это от сатаны. В общем, этакий равнодушный тиран, и на горизонте сомнительная приманка, в виде «вечной жизни». Перед таким Богом, у меня нет моральных обязательств. Я понимаю Христиан, их Бог умер за них, мучительно и страшно. Вот это любовь! А ваш? Послал отдуваться Архангела?

[Barsik]

Прошу обращать внимание на стихи из Писания, что б не было сказанное моим.

Barsik: Я понимаю Христиан, их Бог умер за них, мучительно и страшно. Вот это любовь! А ваш? Послал отдуваться Архангела?

Ты имеешь право не соглашаться satas, я для тебя не авторитет. Но надеюсь имеешь веру в Бога. Тебе приятно видеть в Христе всемогущего Бога, это конечно показывает твоё глубокое уважение к Иисусу. Но это исключено, что Иисус является Им. Попробую объяснить.
На еврейском языке имя Иисус означает «Иегова есть спасение». Это напоминает нам о необходимости спасения от греха и смерти и о том, что Иегова Бог предоставил такое спасение через Иисуса. Из-за того что первый человек, Адам, согрешил, все его потомки рождаются несовершенными, со склонностью нарушать законы Бога (Римлянам 5:12), а также грешное состояние ведёт к смерти.
Как потомки Адама могли бы обрести спасение от греха и достичь совершенства? Чтобы уравновесить весы справедливости, необходимо было заплатить другой совершенной человеческой жизнью, равноценной жизни Адама. Вот почему Бог позаботился о чудесном рождении совершенного человека, Иисуса, а тот позволил своим врагам лишить себя жизни (Иоанна 10:17, 18; 1 Тимофею 2:5, 6). Когда Иисус воскрес и вознесся на небо, он уверенно объявил: «[Я] был мертв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса [общей могилы всех людей]» (Откровение 1:18).
Нам нужно уяснить, что для Бога исключено, да Бог не может делать три вещи!

1. Бог не может умереть это исключено. Он от вечности и «мы Им живем и движемся и существуем»( Деяния 17:28)
2. Он не может лгать(Евреям 6:18)
3. Не может уступить своё место другому. Он единственный живой
истинный всемогущий Бог во всей вселенной. (Исаия 46:9)

И не надо это приписывать Иисусу, потому что он бы и сейчас сказал видя эту дискуссию «ибо Отец Мой более Меня.»(от Иоанна 14:28) и «Отец послал Меня» (от Иоанна 5:36)
Иисус жил еще до того, как был зачат во чреве Марии. Он прямо сказал: «Я сошел с неба» (Иоанна 6:38). Еще с начала творения Иисус жил со своим Отцом в духовной сфере. Библия описывает его как «начало творения Божьего» (Откровение 3:14). На небесах Иисус стал очевидцем мятежа злого ангела, настроившего первых людей против правления Бога. С этим связана наиболее важная причина, почему Иисус желал прийти на землю и родиться совершенным человеком, Божьим Сыном. Что это за причина?
Этой причиной было желание доказать, что его небесный Отец имеет право править Вселенной. Иисус оставался верным Богу с момента своего рождения на земле до самой смерти, и тем самым он показал, что признаёт Божий образ правления своими созданиями. Незадолго до своей смерти от рук врагов Бога Иисус четко указал, почему он готов отдать свою жизнь в жертву чтобы мир знал, что он любил Отца (Иоанна 14:31).
Своей верностью Иисус также доказал, что злой ангел, Сатана, лжец. Сатана оклеветал Бога и людей, заявив перед ангелами на небе: «За жизнь свою отдаст человек все, что есть у него» (Иов 2:1, 4). Сатана утверждал, что любой человек ослушается Бога, лишь бы спасти свою жизнь. Сатана оспаривал законность и справедливость Божьего правления. Чтобы решить эти вопросы, Иисус был готов родиться человеком и остаться верным до смерти. И кому молился Иисус, становится очевидным, ради чего был готов умереть Иисус, - прочитай пожалуйста горячие молитвы Иисуса от Луки 22:42,44 и от Иоанна 17 глава. Почему пот Иисуса от напряжения в молитве появляется с кровью? для Иисуса была мучительна сама мысль о том, что, если он не выдержит, имя его дорогого небесного Отца будет опозорено и когда убьют Иисуса, противники будут хулить его Отца.

Углубимся в материю, Сатана оклеветал не только Бога перед людьми(Бытие 3:4,5) и творение Бога людей перед всеми духовными созданиями и Богом на небе(Откровение 12:10). Что произошло ещё? Я знаю, что это многим здесь откроет глаза и это истина!

Обратимся к книге Иов! Что там нам открывается? Сатана обвиняет Иова в его непорочности из причины, что Бог оберегает его и оградил его (Иов 1:10). Все вроде так просто Иов сохраняет непорочность несмотря на все испытания и доказывает сам того не ведая, что сатана лжец! Но всё ли так просто? Здесь мы видим смысл заложенных прообразов и что нам помогает более точно понять разрешение спорного вопроса.

Отвлекитесь коротко от своих догм и твёрдых религиозных убеждений и обратите внимание на истину, которую я пред вашими глазами подтверждаю из Библии Слова Бога.
Начнём! Сатана имел доступ к собранию перед Богом и мог присутствовать среди ангелов.
***
Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Иегова (я говорю умышленно имя Иегова, ориентируясь на перевод Elberfelder Bibel 1905), спрашивает сатану: «обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.» (Иов 1:8). То есть Иегова видел сердце сатаны и сам обратился к нему, что б узнать что он имеет сказать. Сатана высказывает: «10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?»

Иисус больший Иов с самого начала находился со своим Отцом(от Иоанна 1:18, Колосянам 1:15), и был ограждён Его заботой и любовью. Один Херувим, позже ставший сатаной дьяволом(Иезекииль 28:14), однозначно имел зависть к Иисусу, когда тот был ещё на небе с Отцом. На прямую, сатана не мог обвинить Иисуса в несправедливости или в лицемерии, потому что на небе ангелы знали Иисуса Слово(Откровение 19:13, Иоанна 1:1,14) и уважали его теократическое назначение. Сатана, также как помазанный херувим получил в своё время назначение, находится в пределах земли «чтобы осенять» (Иезекииль 28:13,14), то есть правильно учить людей поклонятся Иегове Богу. Сатана став вором, лжецом и клеветником - присвоил истинное поклонение здесь на земле себе, не случайно он предлагал Иисусу, когда он был здесь на земле поклонится ему(от Матфея 3:9), Иисус уверенно отверг это предложение и обличил сатану сказав: «ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.». Заметим сказал «Господу Богу твоему», а не «мне»! Иисус точно знал, кем является сатана и он сам по отношению к своему Отцу.
Сатана обвиняет Иова, на самом же деле обвиняет ИИСУСА! «Не Ты ли кругом оградил его Дело рук его Ты благословил». Сатана клеветал на ВСЕХ и сделал вызов и Иисусу. Прийти на землю мог бы любой ангел и искупить нас от греха и смерти, но на это пошёл сам Иисус, потому что ложное обвинение касалось и его лично, а также Его Отца. Пророчески пророк Исаия показывает на Иисуса, когда говорит:
***
Исаия 6:8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Иисус добровольно пошёл на землю(читай Филиппийцам 2:6,7), что бы отдать свою жизнь за нас людей как выкуп для Бога, Иегова позволил своему Сыну(от Иоанна 3:16,17) исполнить главную роль в своих намерениях по спасению рода человеческого. Поэтому сохранив верность до смерти Иисус удостоился сесть по правую от Бога и быть царём в небесном царстве.(Даниил 7:14, Римлянам 8:34).
Архангел, это первенствующий, высший по степени ангел или начальник Ангелов.
Теперь подумай кто этот Архангел, который говорил с сатаной о теле Моисеевом. Он сказал: да запретит тебе Господь", не позволил себе судить кого то, а суд предоставил Богу. Не тот ли это снова, который говорил уже здесь на земле.
***
от Иоанна 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
***
от Иоанна 8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.

Когда был на земле Иисус, суд предоставлял Богу, смиренно ожидая от своего Отца, когда Он сам лично наделит его полномочиями судить. Это теперь он имеет по заслуге(Римлянам 2:16, Деяния 17:31) Так Иисус называется единородным и первенцем, то получил по чести первородства иметь назначение архангела.

[satas]

Barsik: Стоп. Я не собираюсь спорить о божественности Христа. Такая тема уже есть, и там этот спор длится бесконечно, и никто никому нечего не смог доказать. На все ваши стихи, доказывающих вам то, что Христос не Бог, есть куча стихов подтверждающих обратное. Я их даже приводить не буду. Вы их наверняка знаете, если нет, то можете заглянуть в соответствующую тему. Так что спор на эту тему, не к чему не приведет. Может лучше докажите что Христос есть Архангел Михаил?

[Wladimir]

К IGR77



Так. Пробуем в очередной раз.

Рассматриваем только 2 вопроса. Про Дух и про Рай.



<<<ты так и не сказал, что такое Личность и что не имеет Дух что Он не Личность..>>



Что было не ясного в моих ответах? Пробую еще проще ответить. Личностями являются Бог, ангелы (плохие и хорошие), люди и животные. Ты согласен с этим? А то, что Бог вселил в них Дух (руах) является ли он тогда личностью? Ответь.

Ты видишь теперь разницу между личностью и Духом?

Привожу еще пример для ясности. Живой человек минус дух (руах) равно мертвое тело. Екк.12:7: Возвратится прах в землю,чем он и был; а дух (руах) возвратится к Богу, Который дал его. Итак смотри внимательно, что Бог давал человеку свою личность на время попользоваться что ли? Или тоже самое в Пс.145:3,4: Выходит дух (руах) его и он возвращается в землю свою.

Почему я тебе руахом тычу? Да чтобы ты понял, что везде стоит ОДНО и тоже слово, применимое и к Богу, и к людям, и к ангелам, и к животным.

Кто является источником этого духа? Только Бог. Даже в Писании говорится: Дух Божий. Т.е. чей дух? Кому он принадлежит? Богу. Он исходит от Него. Просто ведь. Что еще сложнее хочешь? И если дух Божий, от Него исшел, то к Кому он возвратится? По- моему вполне ясно.

Я тебе уже много мест приводил и рассуждал именно над библейскими стихами. Не буду к ним возвращаться. Вот новый пример: Я слышал о тебе (Данииле), что дух (руах тоже слово, которое применяется и к Богу) Божий В ТЕБЕ и свет и разум, и высокая мудрость найдена в тебе (Дан.5:14). Ладно не будем рассуждать над тем, что дух упоминается рядом с неодушевленными - светом, разумом, мудростью. Обратим внимание на то, что он в Данииле. Итак что же, Бог вселил в Даниила личность, третью личность от Бога Троицы? Или же он дал ему силу (энергию), чтобы понимать пророческие сны от Бога?

Я тебе уже приводил прямой ответ на твой вопрос. Отвечу еще раз.



Луки 11:20: Я же пользуюсь только СИЛОЙ, исходящей от Бога, чтобы изгонять бесов (Современный перевод).

А Я же Божьей СИЛОЙ изгоняю бесов (перевод В.Н.Кузнецовой).



В Луки 11:20 стоит греческое слово дактуло (букв. Переводится как палец). Но в Мат.12:28 цитируется эта же фраза Иисуса, но там стоит греч.слово пневмати (греческий эквивалент еврейского слова руах). Рассуждаем. Палец, сам по себе, что личность что ли? Нет, но принадлежит Личности, т.е. Богу.

От Кого исходила эта сила, к Кому и зачем?

Так чем Иисус изгонял бесов?

И опять таки, если Иисус Бог (по твоему утверждению), то получается в придачу, что Он и не совсем всемогущий, раз не может один справиться с бесами? Ему что на помощь надо было еще и третью личность послать что ли? Или это опять атеистический вопрос?


<<<ЕСЛИ ДУХ СВЯТОЙ ВСЕЛЯЛСЯ В ПРОРОКАХ КАК И ВСЕЛЯЕТСЯ ДУХИ НЕЧИТСТЫЕ В СОВИХ СЛУГАХ, ТО ПОЧЕМУ ОН ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЛИЧНОСТЬЮ? Ты понимаешь свой и мой вопрос? Что ты хотел сказать своим ..>>>



Я понимаю только то, что если ты соглашаешься уже с вселением личностей в другие, то в таком случае, почему именно Троица? Почему не МИЛЛИАРДНИЦА или ТРИЛЛИОННИЦА? Ведь слова ТРОИЦА нет в Библии. С чего тогда такой взгляд на Бога? Это ли не философия искать в Библии то, чего там нет?



<<<СКОЛЬКО ЛИЧНОСТЕЙ БЫЛО В ОДЕРЖИМОМ : От Марка 5>>>



Да по ответу демонов было легион, но это могло быть и преувеличением демонов.

И потом выражение: выйди, дух (пневма) нечистый, из сего человека, не обязательно можно понимать как то, что в нем кто-то находился. Греческое слово екселфе может переводиться как изгонять, а слово ек (из) (по словарю Вейсмана) может выражать движение из или ОТ какого-либо места, вдаль ОТ. Так что может быть и вариантом, что дух нечистый был прогнан от человека. К тому же буквально легион демонов не вместился бы в одном человеке.

Другой пример: в Дн.16:16,18. Описывается служанка одержимая духом (пневма) прорицания (СоП), А греч.слово ап в 18 стихе повелеваю тебе выйти из нее, так же может иметь значение направления ОТ чего-либо или кого-либо. И тоже не подтверждает мысль что и этот демон сидел внутри нее. Она просто находилась под его влиянием.



<<<Итак каким образом слова: дух усыпления --- делает ДУХА СВЯТОГО СИЛОЙ?>>>



Таким, что там стоит ОДНО и тоже слово РУАХ. Как дух усыпления можно перевести как усыпляющей силой или силой побуждающей заснуть, так и дух Бога спокойно можно перевести как сила Бога.



<<<Там написано Дух был в Елисее, где ты видишь слова сила?>>>



Ну ты ответь мне конкретно: В ЕЛИСЕЕ ЛИЧНОСТЬ НАХОДИЛАСЬ? Там стоит тоже самое слово РУАХ. Ответь мне.



<<<ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДУХ НЕ МОЖЕТ ВСЕЛЯТСЯ В ЛЮДЯХ...>>>



А где написано (формулировка по твоему типу), ЧТО ДУХ КАК ЛИЧНОСТЬ МОЖЕТ ВСЕЛЯТЬСЯ В ЛЮДЕЙ? Да и во всё остальное?



<<<А ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ЕСТЬ СТИХИ ГДЕ ПРЯМО НАПИСАНО ЧТО ДУХ ЛИЧНОСТЬ И НЕ СИЛА?>>>



Приведи пример. Исследуем.



<<<Цитата:

Но от этого они не становятся частями Троицы



Постой причем тут часть?>>>



Притом, что вся тема строится вокруг того, что Дух Святой это личность и третья часть Троицы, по твоему пониманию. А я в это не верю.



<<<Как это сила может быть частью троицы, если их пока там двое?>>.



Ты как-то путано говоришь, друг. Как тебя понимать? Лично я никогда не говорил, что там (на небе) их ТРОЕ. Или ты тоже уже считаешь, что их там ДВОЕ?



<<<Сначала ты скажи почему их не трое, а потом поговорим глубже...>>>



Противоположное верхней фразе утверждение. Выражай свои мысли яснее.

А на вопрос отвечу: А ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ, ЧТО ИХ ТАМ ТРОЕ?



<<<Цитата:

Дух - это Его глаза, руки, уши (только не подумай, что это все буквально, а то скажешь опять, что филосовствую).



Ты лжец... покажи ссылки ты лжешь...>>>



Я тебе сказал не понимай буквально.

Но всё же гляди. Псалом 103:30: Пошлешь дух Твой созидаются, и Ты (т.е. Бог) обновляешь лицо земли. Кто посылает и что? Бог посылает дух. И что Он (Бог) этим духом делает? Обновляет лицо земли. Бог обновляет, а не дух. Чем конструктор преображает свой дом? Руками.

Если ты скажешь, что Бог посылает ДУХА-ЛИЧНОСТЬ (третью личность Троицы), то это не правда. Т.к. говорится, что не дух обновляет лицо земли, а ТЫ и относится это к Богу.

И вообще я уже писал, что посылаемый не может быть больше ПОСЫЛАЮЩЕГО. Ин.13:16: Раб (слуга) не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если по учению о Троице все три личности равны друг другу, то для кого написан этот стих в Библии? Объясни.

«Вы наше письмо.написанное не чернилами, но Духом (пневмати) Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор.3:2,3). дал ему 2 скрижали на которых написано было перстом Божиим (Быт.31:18). И сказали волхвы фараоновы это перст Божий (Быт.8:19). Итак для Бога можно писать духом как рукою? Ответь. И можно ли в таком случае писать личностью? Какая личность вписалась в скрижали полученные Моисеем? Скажешь, что это тоже атеистические вопросы? Просто учись размышлять.

Ну а то, что духом Бог может говорить, пол Библии исписано.



И не философствуй по поводу того, кого видел Моисей сзади. Я тебе процитировал стихи, что там был АНГЕЛ говорящий от имени Бога.

Могу привести (помимо тех двух стихов, которых тебе мало) еще другие стихи.

Единый имеющий бессмертие (Ответь: МОЖЕТ ЛИ БОГ УМЕРЕТЬ?), Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16). Черным по белому написано. Убедил?

Тогда читай еще один стих: Бога никто никогда не видел (1Ин.4:12). Мало?

Тогда рассуждаем дальше. Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. Что видели Израильтяне? Самого Бога или только отблеск Его славы?

Далее: О, если бы Ты расторг небеса и сошел! Горы растаяли бы от лица Твоего. (Ис.64:1-3). Бог огромный Источник энергии, превосходящей энергию всей Вселенной в триллионы триллионов раз. Если Он явится сюда буквально всё расплавится, исчезнет.

Сколько тебе еще приводить библейских текстов?



Я напоминаю тебе неверующего, а ты напоминаешь мне темного, неграмотного, верящего суеверно верующего. И что лучше?



<<<Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.>>>

Ну и от Кого принял жизнь Иисус? Сам от себя что ли? Ее вернул ему его Отец. Сего Иисуса Бог воскресил (а не сам себя) (Дн.2:32) Из мертвых (а не полумертвых) (Кол.2:12; 1Фес.1:10; 1Кор.6:14; 15:15; Рим.10:9; 4:24; 8:11; 1Пет.1:21; Дн.13:34,37; 10:40; 4:10; 2:24; 3:15; 5:30). Это еще не все стихи из Н.З. Мало? Сам поищи другие.

Что твои два против этих?



Хотел еще и про Рай обсудить, но в другой раз. Итак много информации.

[Wladimir]

К Igr77

А САМ СЕБЯ ВОСКРЕС - вообще нет такого выражения в Библии. Так что философия с твоей стороны.

[igr77]

Пробуем в очередной раз.

Я думал, что после этих слов будут ответы, а опять лпять иеговисткая философия... Владимир имей совесть.. Я тебе еще раз говорю... отвечай на вопросы библейским языком а не коммунистическим...

Личностями являются Бог, ангелы (плохие и хорошие), люди и животные. Ты согласен с этим?

Я тебя же просил ответить почему они Личности? Где был ответ? Почему когда я на один вопрос попросил твое мнение, ты как будто сделал вид что ответил, но толком ничего не сказал.. ГДЕ ОТВЕТ: ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИЧНОСТЯМИ?

А то, что Бог вселил в них Дух (руах) является ли он тогда личностью? Ответь.

Проблем Владимир никаких.. То что Бог вселил вселил, но нигде не написано что вселившийся после вселения перестает быть личностью?

Ты видишь теперь разницу между личностью и Духом?

Не понял на каком основании, на коммунистическом предположении? Перестань, у тебя нет ни одного аргумента и ты начал опять лить словестную демогогию...

Итак смотри внимательно, что Бог давал человеку свою личность на время попользоваться что ли?

Извини за прямоту, но это тупой аргумент, потому что я тебе сказал, что если вносишь предположения то должен сначала подумать над ее универсальностью... Так как Бог создал ангелов Духами, то что Бог дал своего Духа на временное пользование?

Это первое.. Вторая глупость.. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ РУАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАВЕН РУАХУ БОГА, ЕСЛИ РУАХ БОЖИЙ ГОВОРИТ РУАХУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ И ОНИ ДРУГ ДРУГА ПОНИМАЮТ.. Только не надо задавать глупых вопросов КАК? Плотской, а особенно движимый руахом иеговистким это не поймет.. ИБО ОН НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО У НЕГО НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ЧТО РУАХ БОЖИЙ СИЛА.. И ЕСЛИ ОН ЭТО НЕ ВИДИТ ТО ГОВОРИТЬ ДУХОВНО ДАЖЕ НЕ О ЧЕМ...

Итак как и ожидалось кроме словесного нагромождения - аргументов не последовало.. И это не удивительно, потому что руах иеговисткий на свое вооружение имеет только руаха коммунистического а также детского выражающегося в "хитрых вопросах" ставящий под сомнение Руаха Божьего...

Кому он принадлежит? Богу. Он исходит от Него. Просто ведь. Что еще сложнее хочешь? И если дух Божий, от Него исшел, то к Кому он возвратится? По- моему вполне ясно.

итак показываю еще раз что если что то говоришь, то то что говоришь должно быть универсальным или правилом библейским но не бруклинским предположением каких уйма в красных книжках "выражающихся постоянно словами : СКОРЕЕ ВСЕГО ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ ТАК... Ибо я сейчас делаю одно предполождение и твое предположение перестает быть вообще в числе аргументов...

С точки зрения руаха иеговистского, ИИСУС ХРИСТОС является руахом архангельским... и про Него написано тоже что Он ИСШЕЛ ОТ ОТЦА... Исходя от Отца как АРХАНГЕЛЬСКИЙ РУАХ.. с точки зрения Владимира Он не должен быть Личностью, а Силой и так как мы читаем что Христос есть Божья Сила и Божья премудрость --- по иеговисткому руаху делаем вывод, что Иисус - Сила...

Как тебе это Владимир--- пахнет твоим Руахом.. а знаешь почему? Потому что ты воду льеш и аргументов не имеешь.. Ни одного и любое твое предположение я показываю как оно обращается против тебя.. И помни что любое предположение в этой теме не подходит у тебя особенно для нечистых Руах...

Итак что же, Бог вселил в Даниила личность, третью личность от Бога Троицы? Или же он дал ему силу (энергию), чтобы понимать пророческие сны от Бога?

Я сказал тебе что это т детский вопрос задаш твоим братьям в собрании а на христианском форуме оперируй бибилией и покажи что твое предположение относится ко всем руах...
Как для ребенка я тебе объяснил что твое предположение о вселениях, вообще не котируется по отношению к духам нечистым, ибо они тоже вселяются но по удивительно причине руаха иеговистского они остаются личностями.. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ РУАХИ НЕЧИСТЫЕ ЛИЧНОСТИ А РУАХ БОЖИЙ СИЛА? НА КАКОМ БИБЛЕЙСКОМ СТИХЕ...

Я тебе уже приводил прямой ответ на твой вопрос. Отвечу еще раз.

Это толкование друг и руах иеговистский

А Я же Божьей СИЛОЙ изгоняю бесов (перевод В.Н.Кузнецовой).
В Луки 11:20 стоит греческое слово дактуло (букв. Переводится как палец). Но в Мат.12:28 цитируется эта же фраза Иисуса, но там стоит греч.слово пневмати (греческий эквивалент еврейского слова руах). Рассуждаем. Палец, сам по себе, что личность что ли? Нет, но принадлежит Личности, т.е. Богу. От Кого исходила эта сила, к Кому и зачем? Так чем Иисус изгонял бесов?

На эти аргументы я тебе сказал, что беря от тебя идею, и перетолковывая ты не согласишся дальше пользоватся твоим примером почему? Потому что иеговисткий руах дает такое библейское правило, только поместное, но когда я это же правило использую по другому, то руах твой иеговисткий сразу взбесится и скажет этонеправда... Итак пробуем:

И сказал мне: эти слова верны и истины; и Господь Бог Святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре Отк.22:6.

Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах Отк.22:16.



Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима Ис.8:13,14.

Итак Он (Иисус) для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены 1Пет.2:7,8.



В начале Ты Господи основал землю, и небеса дело Твоих рук. Они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и как одежду, Ты переменишь их, - и изменятся. Но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся Пс.101:26-28.

(О Сыне) И: в начале Ты, Господи основал землю, и небеса - дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают как риза, И как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся Евр.1:10-12.



Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу Ис.40:3.

(О Иоане Крест.) И ты, младенец, назовешься пророком Всевышнего, ибо предидешь пред лицом Господа - приготовить пути Ему Лк.1:76 (Путь приготовил Иисусу! Ср.Мат.3:3)



(Бог:) И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя,

Господа Cаваофа. Ибо огрубело сердце народа этого, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и не обратятся, чтоб Я исцелил их Ис.6:5,10.

(Иисус:) Народ этот ослепил глаза свои и окаменел сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтоб Я исцелил их. Это сказал Исаия, когда видел славу Eго (Иисуса) и говорил о Hем Ин.12:40,41. Иисус Христос процитировал слова Бога из В.З. и отнес их к Себе





Итак пробую тебя спросить... Якобы твою идею про сравнение стихов, пойдет сюда? Ты конечно скажешь нет.. А ВЕДЬ ИМЕННО ТАКИМ МЕТОДОМ МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЧТО ИИСУС БОГ? ТЕБЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ ПРАВДА, ТЫ СЕЙЧАС КАК ДМИТРИЙ НАЧНЕШЬ МНЕ ОБЪЯСНЯТЬ КАЖДЫЙ СТИХ И ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ КАЖДЫЙ ПРОРОК ( осмеливаясб даже сказть фразы вроде: пророк хотел сказать... как будто с пророком лично был знаком...)

И опять таки, если Иисус Бог (по твоему утверждению), то получается в придачу, что Он и не совсем всемогущий, раз не может один справиться с бесами?

Это детское предположение неверующего разума... ИТАК ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕОВРАЧИВАЮ ТВОИЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ ПРОТИВ ТЕБЯ ЖЕ... ПОКАЗЫВАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ ГЛУПЫЕ ВЫВОДЫ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ МНЕНИЯХ НЕПРАВИЛЬНО. ЕРЕТИЧНО И БОГОХУЛЬНО...

Откровение 11 17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.

Итак вопрос .. КТО БЫЛ ВЫШЕ БОГА, ОТ КОТОРОГО ИЕГОВА ПРИНЯЛ СВОЮ ВЛАСТЬ И ВОЦАРИЛСЯ..?????????? КТО ТОГДА ЦАРСТОВАЛ ВМЕСТО НЕГО? И ТОГДА БОГ НЕ СОВСЕМ ВСЕМОГУЩИЙ, ЧТО ОН НЕ СМОГ СОХРАНИТЬ СВОЮ ВЛАСТЬ... И У НЕГО ЧТО ОТПУСК БЫЛ?


Не нравится тебе такие выводы, режут слух? Я был Владимир в твоей шкуре и мой разум может работать на твоей частоте... Тебя там учат учить глупые неверующие коммунистические вопросы.. Задавая их ставя под сомнение истину Библии... Я как ты страдал строя свою веру на глупых вопросах не имея в подтвверждение ни одного стиха...

ТОЛЬКО В ИСТИНЕ БОЖЕТСВА ХРИСТА У ТЕБЯ ПЯТЬ АРГУМЕНТОВ НО ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ЖИЗНИ ИИСУСА В РОЛИ СЫНА ЧЕЛОВЧЕСКОГО.. И коогда Он сказал, что делает все Духом, и Силой, то это потому что СИЛУ СВОЮ И СЛАВУ ОН ДОВЕРИЛ ОТЦУ И В МОЛИТВЕ ПРОСИТЕ ЕМУ ВЕРНУТЬ ВСЕ ОБРАТНО ( Ин.17)

[igr77]

Кстати я тебе обещал прямые стихи что ДУХ НЕ СИЛА! Показываю первый и простой, на который у тебя только один стандартный аргумент : неправильный перевод.. Но это не важно в дальнейшем будут еще другие на которые уже нечего сказать:


Деяния 10 38 как Бог Духом Святымисилою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.



Итак чем Иисус изгонял? И СИЛОЙ И И И ЧЕМ? ДУХОМ.... БУКВУ "И" ЗАМЕТИЛ ? Итак у меня прямой стих что Сила и Дух разные вещи... ЖДЕМ ХОТЬ ОДИН ЧТО ЭТО НЕ ТАК ( кроме филосовских рассуждений иеговистского руаха)

Я понимаю только то, что если ты соглашаешься уже с вселением личностей в другие, то в таком случае, почему именно Троица? Почему не МИЛЛИАРДНИЦА или ТРИЛЛИОННИЦА? Ведь слова ТРОИЦА нет в Библии. С чего тогда такой взгляд на Бога? Это ли не философия искать в Библии то, чего там нет?

Это называется прием иеговисткого руаха - уйти от вопроса и от темы.. Я ему про Емелю, а он мне про Марию... Причем тут Троица? Я тебя спросил: откуда ты взял что вселение одной личности в другую превращает одну в силу? Что "произошло торможение логических цепочек и был вынужден перейти к теме о Троице? Почему ты не закончив отвте про Духа спрашиваешь : а почему именно Троица? А какое твое дело?



а ТЫ ХОТЬРАЗ ПОДУМАЛ ПОЧЕМУ В ЖУРНАЛЕ "ТРОИЦА " ТВОЕГО ИЕГОВИСТКОГО РУАХА У ВСЕХ ЯЗЫЧЕСКИХ БОГОВ ТРИ ВОПЛОЩЕНИЯ, НАЗВАНИЯ, ЛИЦ? Не знаешь? да потому что ты никогда не хотел над этим подумать... А ты подумай, что сказал сатана Еве? И как совпали слова сатаны со словами Бога в последующем?

К тому же буквально легион демонов не вместился бы в одном человеке.

Вот предел неверия коммунистического разума.. ПИСАНИЕ ГОВОРИТ ЧТО БЕСЫ В НЕМ И ИЗ ЛЮДЕЙ ВЫХОДЯТ.. И тут человек как бы верующий в Библию, ставит под сомнение то, что написано...

Другой пример: в Дн.16:16,18. Описывается служанка одержимая духом (пневма) прорицания (СоП), А греч.слово ап в 18 стихе повелеваю тебе выйти из нее, так же может иметь значение направления ОТ чего-либо или кого-либо. И тоже не подтверждает мысль что и этот демон сидел внутри нее. Она просто находилась под его влиянием.

Неверующий человек.. не лги на истину.. Кто тебе переводы дал? Ученные или Бог... Откуда ты взял, что это может еще означать? Из научных источников.. Какая вероятность что то ЧТО ТЫ СЧИТАЕШЬ ЧТО МОЖЕТ НЕ СОВСЕМ ВСЕ ТАКИ МОЖЕТ ? НЕТ ГАРАНТИИ.. А ткак как у нас нет ни одного аргумента что духи не могут вселятся, то.. БУДЕМ ЧИТАТЬ КАК НАПИСАНО ВСЕЛЯЮТСЯ А НЕ КЛЕЮТСЯ ИЛИ ПРИЛЯПЛЯЮТСЯ ИЛИ ВЛЯЮТ ИЗ ВНЕ...



Итак какой аргумент на то что Духи не могут вселятся и они не личности а сила ? никаких, а просто лингвистические обороты речи неверующего разума переовдя слово вселяются на прилепляются ...

Таким, что там стоит ОДНО и тоже слово РУАХ. Как дух усыпления можно перевести как усыпляющей силой или силой побуждающей заснуть, так и дух Бога спокойно можно перевести как сила Бога.

То что можно было бы это не означает что так и есть ИТАК НА ЧЕМ ТЫ СТРОИШЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ? НА ДЕТСКИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ... И где ты нашел что слова Руах Божий можно переводить Сила Божья ??? Нигде.. Итак в который раз ты лжешь или предпологаешь так и не показывая ни одно место !??? много раз....О чем это говорит? Что все учение Свидетелей постороено на лингвистических и лексико синтаксических и научно коммунистических аргументов... А библейских ни одного.. Если и есть то перетянут на целые километры...

Ну ты ответь мне конкретно: В ЕЛИСЕЕ ЛИЧНОСТЬ НАХОДИЛАСЬ? Там стоит тоже самое слово РУАХ. Ответь мне.

Конечно Личность .. а в чем проблема? Ты мне скажи в чем проблема? В твоем неверии.. Так и у многих она есть... СТАНЬ ВЕРУЮЩИМ И С ПОНИМАНИЕМ СРАЗУ ЛЕГЧЕ СТАНЕТ...

А где написано (формулировка по твоему типу), ЧТО ДУХ КАК ЛИЧНОСТЬ МОЖЕТ ВСЕЛЯТЬСЯ В ЛЮДЕЙ? Да и во всё остальное?

А опчему я должен это показывать? Ты сам такие места приводишь.. Я на таком обороте аргументы не строю.. Не мне надо показывать,,. а тебе что якобы Личность Дух Святой не Личность потому что может входить в другие Личности или находится на них и в них...





Ты не крутись как юла и не переводи стрелки.. Этот аргумент не я придумал и мне что то показывать нечего.. ТЫ ПОКАЖИ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДУХ СИЛА?

Притом, что вся тема строится вокруг того, что Дух Святой это личность и третья часть Троицы, по твоему пониманию. А я в это не верю.

А я тебя и не заставляю... Но ты не путай темы и шаги... Чтоб начать счет, нужно научится хотябы считать и отличать ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ И ЧТО ТАКОЕ СИЛА... (ЖДЕМ ФОРМУЛИРОВОК) Или проще: на каком основании Иисус Личность если о Нем написано что Он мудрость и Сила Бога? Тогда что у Бога две силы?

Ты как-то путано говоришь, друг. Как тебя понимать? Лично я никогда не говорил, что там (на небе) их ТРОЕ. Или ты тоже уже считаешь, что их там ДВОЕ?

Я путаюсь, я тебе показываю, что ты лезешь в тему, которая просто немыслима без третьего и доказывать что их Трое или Троица просто нет смысла, особенно для твоего неверующего разума который на каждом шагу задает вопросы: как это? Потому не разобравшись с простыми терминами: ЛИЧНОСТЬ И СИЛА... Ты уже лезишь в другой, который для тебе - темный лес...

А на вопрос отвечу: А ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ, ЧТО ИХ ТАМ ТРОЕ?

Будет трудно считать то скажешь... Я знаю что у иеговистов трудно с счетом до трех... Может это у них предвзятость? Они видят цифру два и сразу четыре....а вот почему?

Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь 2Кор.13:13. (Такое тройное благословение было и в Ветхом Завете: Да благословит тебя Господь и сохранит тебя! Да призрит на тебя Господь светлым лицом Своим и помилует тебя! Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я благословлю их Чсл.6:24-27). По предвидению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровью Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножатся 1Пет.1:2. Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производивший все во всех 1Кор.12:4-6. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и вот, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоан Духа Божья, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И вот голос (Отца) с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение Мт.3:16,17. (Иисус)... и Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек Ин.14:16. Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей Рим.14:17-18. Быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божья, дабы это приношение язычников, будучи освящено Духом Святым, было благоприятно Богу Рим.15:16. Между тем умоляю вас братья, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу Рим.15:30. Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши 2Кор.1:21-22. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего Тит.3:4-6. Потому что чрез Него(Христа) и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе Еф.2:18.

Читайте внимательно, говорит Бог Сын: Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух ЕгоИс.48:16. А также читайте Иуды 20-21; Еф.2:19-22; 3:5-7; 3:14-17 )

Если ты скажешь, что Бог посылает ДУХА-ЛИЧНОСТЬ (третью личность Троицы), то это не правда. Т.к. говорится, что не дух обновляет лицо земли, а ТЫ и относится это к Богу.

А сколько таких мест есть и по отношению ко Христу и что дальше.. Опять твое предположение узкое и иеговистское...

И вообще я уже писал, что посылаемый не может быть больше ПОСЫЛАЮЩЕГО. Ин.13:16: Раб (слуга) не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если по учению о Троице все три личности равны друг другу, то для кого написан этот стих в Библии? Объясни.

А кто вам иеговистам говорит, что кто то там больше.. И этот же стих говорит вам детям иеговистского руаха что ученик может быть как учитель его...Слово не больше не говорит что не равный... И вообще при чем тут это стих к теме о Духе.. Ты опять стреллки переводишь ... Не хватает больше аргументов?

Итак для Бога можно писать духом как рукою? Ответь. И можно ли в таком случае писать личностью? Какая личность вписалась в скрижали полученные Моисеем? Скажешь, что это тоже атеистические вопросы? Просто учись размышлять

Конечно это поять атеистические вопросы и еще неверующие с разряда: КАК ЭТО? Ну вот подумай сам что ты спрашиваешь? Что за трудность? Бог пишет Духом своим и что дальше? Что дальше? Про Иисуса: 1-е Коринфянам 10
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. И как это камень был Христос? Как это из Личности можно пить воду?




Друг оставь свою иегвискую философию, для своего бруклинского руаха.. На твои филосовствования у меня одно я просто его переворачиваю против тебя же и показываю, что у ТЕБЯ НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА.. И все придуманное тобою имеет цель одну.. сделать истину - неправдою...

Тогда читай еще один стих: Бога никто никогда не видел (1Ин.4:12). Мало?

Да нет это толко начало и показываю, что такой же стих отвечает тебе на вопрос: От Иоанна 1 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Сколько тебе еще приводить библейских текстов?

Какие мы умные и большие политики, взял вопрос который просто проскользнул в этой теме дал несколько цитат а по теме ни одного и бъет себя в грудь6 СМОТРИТЕ СКОЛЬКО Я ПРИВЕЛ.. Ты хоть понимаешь на какуюю тему ты привел и о чем мы говорим? Я тебе стихи про взгляд на Бога привел в контексте того, что истину о чем то Писание иногда приводит несколько стихов и не один... И чтоб понять какую то истину нужно рассмотреть все стихи говорящие об этом.. Я не спорю.. видели ли Бога или нет, а я тебя хотел научить, что когда говоришь на какую то тему, то показывая ссылки: Луки 11:20: Я же пользуюсь только СИЛОЙ, исходящей от Бога, чтобы изгонять бесов (Современный перевод). Это не означает что на ней нужно остановится и СДЕЛАТЬ БОГОХУЛЬНЫЙ ВЫВОД...



Итак после якобы многих цитирований но не к теме ... Повторяю вопрос: ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДУХ СВЯТОЙ СИЛА.. И ЧТО ТАКОЕ СИЛА И ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ?

Ну и от Кого принял жизнь Иисус? Сам от себя что ли? Ее вернул ему его Отец.

А что немного уже обижаешься правда.. пошла неграмотность с моей стороны? Я тебе стих показывал, что Иисус был в сознании когда брал жизнь одратно и строил ХРАМ ТЕЛА СВОЕГО И ХОДИЛ К МЕРТВЫМ... так что просмотри еще раз что ты написал и покажи ссылки..

Хотел еще и про Рай обсудить, но в другой раз. Итак много информации.

Твоей информации на этом форуме уже валом.. ТЫ ССЫЛКИ ПОКАЖИ...

[pilligrim_net]

А я спокоен, меня ты совсем не раздражаешь, меня раздражает твой дух, который в тебе и закрыл тебе глаза, я же это помню, когда однажды открыл глаза и посмотрел по внимательней а Писании..

Ваш дух выдает вас. Вы «злой раб», вы злы в сердце своем, говорите «не скоро придет Господин мой» и бьете товарищей своих, а сами едите и пьете с «пьяницами и лицемерами». Но Господин ваш придет в день в который вы не ожидаете, и в час о котором не думаете. Если ваш Господь доверил вам «ТАЛАНТЫ» так употребите их по назначению, приумножьте их (умножьте имение своего Господина). Станьте «мудрыми девами», не хватает масла в светильнике вашем. Есть еще время можно запастись. Скоро проповедь прекратиться и свет истины от Отца миров воссияет великим светом, тогда дело каждого обнаружиться. Скоро, очень скоро Господин призовет своих слуг, как он это сделал раньше (Зах.10:3; Мал.3:1). Сколько мешков и чего вы предоставите своему Господину?
Бог правосудия «истинный Господин» скоро посетит подножие ног своих. Как вы докажите, что вы испытаны и очищены? Мы увидим.


Игорь!

"Солнце да не зайдет в гневе вашем; и не давайте места диаволу"

(ЕФЕСЯНАМ 4:26, 27)

[pilligrim_net]

ПРЕДСТАВЬТЕ себе такую ситуацию: вы разворачиваете местную газету и тут же бросаете взгляд на крупный заголовок. Оказывается, в вашем районе разгуливает очень опасный преступник. «Его нужно задержать любой ценой!» взывает газета. Вы читаете дальше, недоумевая, кто бы это мог быть, и вдруг узнаёте, что это ВЫ! Пробегая глазами все беспочвенные обвинения, вы застываете в недоумении. Вас опорочили да так профессионально, что от вашего доброго имени не остается и следа.



«В настоящее время /Свидетели Иеговы/ насчитывают более 5 млн. последователей в 232 странах мира. Они отличаются трудолюбием и законопослушанием". "Это христианское направление созвучно ценностям нормального гражданского общества»
(«Экспресс-Хроника» от 14 сентября 1998 года, страница 2).


«[Свидетели Иеговы] не вписываются... в образ тоталитарной секты. Нет у них своег «,гуру», нет своего великого учения, нет массового зомбирования своих членов и проповедования разрушения семьи или отрицания законов»
(«Комсомольская правда» от 21 ноября 1998 года, страница 2).


«Важная особенность Свидетелей Иеговы это стремление строить семейные тношения на библейских принципах»
(«О людях, никогда не расстающихся с Библией», С- И, Иваненко).


«Свидетели Иеговы более успешны в укреплении брачных уз, чем представители других религий»
(«AmericanEthnologist»).


«Среди обследованных преобладают... спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьезно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы. [...] ...Выявлено позитивное влияние пребывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности»
(«Независимый психиатрический журнал», № 1, 1999 год. страница 50).


«Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и ее основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям»
(А. И. Воробьев, академик, директор Гематологического научного центра РАМН).


«Мы должны быть признательны Церкви свидетелей Иеговы за то, что, подняв этот вопрос, она не просто обратила внимание на свои права, но и способствовала пониманию всем медицинским сообществом опасности переливания крови. А это, в свою очередь, развивает научный поиск в нахождении все более совершенных методов бескровной хирургии»
(«Медицинская газета» от 16 октября 1998 года).

[Ольгерт]

, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия,

Согласно последним постановлениям СИ существующие верующие в СИ являются верующими без Духа Святого. 144000 уже набралисЬ, а остальные - верующие второго сорта. Из них даже президентов набрать нельзя.